克里斯托弗·马奎斯报道互益性企业运动

杰夫卡夫劳夫:互益性企业运动是你从未听说过的最重要的社会运动。这就是《更好的企业》的故事，一种新的公司形式，B公司的兴起。克里斯，在你的新书《更好的商业，互益性企业运动如何重塑资本主义》中，你将互益性企业描述为你见过的最令人印象深刻的商业创新例子。你能分享一个特别深刻的例子吗?

克里斯托弗·马奎斯:确定。我研究商业和企业家精神已经有15到20年了，大多数时候，你会看到公司，他们有创新的产品，他们试图销售这种产品。它可能是创新的，也可能不是。但互益性企业的领导者给我留下深刻印象的是，他们并不是在试图销售产品，他们实际上是在试图改变世界经济体系的运作方式。他们不仅利用这些B公司或企业家，还利用投资者，改变投资者的心态，改变我们国家的法律，最终改变消费者的行为。当我15年前第一次和他们交谈时，他们说这是一个世代的项目，我们已经完成了一半，我认为已经取得了重大进展。老实说，这也是我写这本书的原因之一，这方面的变化速度正呈指数增长，我认为它有巨大的潜力

杰夫卡夫劳夫:理解互益性企业运动是我们今天要探讨的话题。欢迎来到知识学院播客，在这里我们与专家讨论商业趋势，解构主要观点并分享他们的见解。我是杰夫·卡瓦诺，印孚瑟斯知识研究所的负责人，今天我们和克里斯托raybet雷竞app下载弗·马奎斯在一起，他是康奈尔大学约翰逊商学院的全球可持续商业和全球企业教授。在康奈尔大学之前，克里斯在哈佛商学院工作了10年，曾在哈佛肯尼迪商学院、香港大学、北京大学和其他学校任职。他目前的教学主要集中在社会创新和变化以及在中国做生意。他研究了中国的企业家精神、三重底线以及在新兴市场的竞争中建立全球可持续企业。克里斯在密歇根大学获得社会学和工商管理博士学位。最后，2020年9月发表的《更好的商业》探讨了选择认证为互益企业的公司的快速增长，并解释了为什么互益企业的未来对我们所有人都至关重要。克里斯，非常感谢你加入我们。

克里斯托弗·马奎斯:谢谢你邀请我，杰夫，很高兴来到这里

杰夫卡夫劳夫:你一直在学术界一段时间，但在那之前相信你在银行业工作，激励你追求这条道路？

克里斯托弗·马奎斯:是的，我想有几件事。有趣的问题。一个是，即使在我工作的时候，我也发现社会和政治动态是如何影响决策的。你在MBA学校会学到，所有的事情都是基于理性的财务分析，内部收益率是多少。但实际上，我在工作时发现有很多社会动力，所以首先我想研究这个。第二，我工作的那家银行实际上在社区中做了很多事情，做了很多CSR项目，非常积极地参与非营利组织和慈善事业。我觉得商业实际上可以在社会中发挥重要作用，这是我想成为学者的另一个动机。

杰夫卡夫劳夫:这让你进入了学术界，是什么激发了你对互益性企业运动的兴趣?

克里斯托弗·马奎斯:这也是源于这条道路。我开始研究企业社会责任，大公司，大型金融公司。我在高盛银行做过一些研究，PNC银行是美国最大的银行之一，总部在匹兹堡。有一天，我在课堂上教企业的社会责任，一个学生对我说，“我们正在研究所有这些大公司，它们都有CSR项目。我们真的应该研究那些有社会使命的公司，比如B公司。”那是在2009年。我从未听说过类似的B公司之前,但是我回到我的办公室,在google上搜索它的创始人,联系实验室,这是非营利组织。它给B公司,写了第一个商业案例,2010年哈佛商业案例。

杰夫卡夫劳夫:明白了。既然你提到了B实验室，你能不能多介绍一些关于他们的信息，他们的作用和影响?

克里斯托弗·马奎斯:确定。B实验室是一个非营利性组织，总部设在美国，他们是认证这些互益性企业的机构。互益性企业是一种通过社会和环境影响认证的企业。你可能会想到公平贸易，有机或铅，这些都是不同种类的认证，互益性企业认证是唯一针对企业的认证。你需要一个认证实体，这就是B实验室。他们观察公司，他们如何对待他们的员工，他们如何对待他们的消费者，社区，环境，和他们的治理，在所有这些不同的因素中，公司回答和评估各种不同的问题。最后，如果他们超过了门槛，他们就可以成为互益性企业。

杰夫卡夫劳夫:你可以想象，一些小众公司可能会把这作为他们的使命，那么大的在职者呢?对于那些必须对股东负责的大型上市公司，他们的反应如何?

克里斯托弗·马奎斯:这个运动已经有14、15年了。我敢说，在最初的10年左右，几乎都是中小型公司。像巴塔哥尼亚和第七代这样的公司，这些都是数亿美元以上的公司，不是小公司，但也不是大型跨国上市公司。在过去的几年里，大公司的兴趣越来越浓厚。例如，达能，法国，巴黎，健康，营养，乳制品公司，它真的变得非常积极的运动。超过20家子公司通过了B级企业认证，并致力于在2025年前实现其全球组织认证。它最大的子公司，也就是美国子公司，已经被认证为互益性企业，这是一个60亿美元的组织。

克里斯托弗·马奎斯:其他大公司,自然,这是一个化妆品公司总部设在巴西,拥有雅芳,拥有美体小铺,是认证公司B实验室最近推出了一个程序来收集更大公司的兴趣,与一个通路,在那里他们可以逐渐进入认证,因为这是一个非常艰巨的认证,对一个大公司来说，立即承担这项任务可能是困难的。达能(Danone)和Natura等组织已经签约成为这些公司的顾问。第一波的公司，大约有六家公司参与其中，我认为它只会继续增长。因此，这是大公司真正开始重视的东西。

杰夫卡夫劳夫:它让我想起着名的温斯顿丘吉尔报价，“这是结局吗？也许不是结束，甚至是结束的开始，但这是开始的结束吗？”这是资本主义还是别的东西的结局？

克里斯托弗·马奎斯:我想说这不是终结的开始，但更像是开始的结束。但我的意思是，我觉得，我们正处于一个利益相关者导向的资本主义的新阶段。在过去的50年里，我们所处的资本主义体系更多的是关注股东。有一种观点是股东至上，源于1970年的一篇文章。米尔顿•弗里德曼(Milton Friedman) 1970年在《纽约时报杂志》(New York Times Magazine)上发表的一篇文章中说，现在法律要求公司将股东放在首位。想想《华尔街》这部电影，戈登·盖柯(Gordon Gekko)这个角色，贪婪是好事。他向董事会说，如果你照顾好股东，一切都会好的。我们发现事实并非如此。如果你看看自那以后不平等是如何加剧的，如果你看看自那以后环境的恶化。我认为这与这个观点紧密相关，当你把股东放在首位时，就会有经济诱因促使首席执行官和管理层在员工承诺和环境承诺上偷工减料。

克里斯托弗·马奎斯:所以我认为，股东至上的理念，是终结。首先是利益相关者资本主义，不仅仅是B实验室，还有其他一些重要的事件发生了。例如，商业圆桌会议，这个由全国最大的200位ceo组成的组织，就在大约一年前，发布了一个声明，我们要放弃股东至上的模式。我们将来会更加关注利益相关者。同样，世界经济论坛(World Economic Forum)现在也把重点放在利益相关者身上。全球最大投资者之一拉里•芬克(Larry Fink)在过去几年里一直在致信，试图说服他投资的公司的首席执行官们更多地关注有目的的利益相关者和更广泛的可持续性。所以我认为我们正处于利益相关者资本主义时期的开端互益性企业运动是其中的重要组成部分。

杰夫卡夫劳夫:在某些方面，我不是第一个用这个词的人，但是这个城市国家，这些跨国的跨国公司，在某些方面是他们自己的实体。他们在这些国家的边界内工作，同样，人们试图弄清楚这在现代意味着什么。如果他们正在采取措施，采取一些政府在过去所做的事情，社会，环境，并基本上接手，政府然后…在有额外利益发生的地方是否有一些让步和接受?我的意思是，是政府放弃了，还是…不是默认，我想找个合适的词，但如果这是一种合作关系，你看到任何早期迹象了吗?

克里斯托弗·马奎斯:在许多方面，我认为政府在很多地方，可以成为这种活动的推动者。对我来说非常令人鼓舞的运动之一，并且已经取得了很多成功是法律变革。我早些时候提到过这种信托责任，即董事和高级管理人员合法，如果他们根据非金融标准做出决定，他们可能会被股东起诉。在美国36个国家，以及美国以外的其他一些国家，现在存在一种公司，使利益相关者，如员工，社区，环境中与股东相同的法律竞争领域。这是我发现政府的一件事，在那里他们开辟了公司以更有效的方式实际运营这些三层底线公司的可能性。

克里斯托弗·马奎斯:例如，说业务圆桌会议例子，但我认为，这些首席执行官是非常好的意义，但是当公司的合法DNA是股东最初时，他们所说的内部冲突和对齐问题实际上和实际上是他们的合法优先事项。所以我认为这种改变公司法律框架的想法，或者给公司选择选择一个合法框架，以某种方式将其他非金融利益相关者在同一水平上，作为股东，我认为这是一个重要的重要变化。

杰夫卡夫劳夫:你很高兴在纽约服务和教学，也在香港、北京和上海担任教学职位，所以有独特的视角。以你的经验，学生对互益企业的看法在不同地区有何不同?

克里斯托弗·马奎斯:让我感到惊讶的一件事是，世界各地千禧一代对此的热情。我已经教学在这10 +年现在,我被邀请,在北京,也许三四年前,社会创新做演讲,我认为这个话题是一个类在北京大学,一个新的社会企业管理硕士学位。我拿出我以前的例子，大公司，把一些中国国有企业也包括在内，然后学生们过来跟我说，“我们想让你谈谈B公司运动。”我们在你的简历上看到了这一点，希望你能谈谈。”所以我又回去谈中国的互益企业，他们发现这很有趣，并开始了各种各样的研究项目。我在哈佛大学做过关于中国第一家互益性公司的案例研究，他们是如何做到的，为什么这么做?

克里斯托弗·马奎斯:更一般地说，我所学的实际上是因为民间社会和非政府组织在中国组织有很多限制，实际上，希望对社会影响产生社会影响的企业家在他们组织的方式非常有创造性。实际上，有很多所谓的企业，实际上存在在中国产生社会影响。他们将在其他任何地方是非政府组织，而是因为政府限制了非政府组织的组织，他们是企业，所以有很肥沃的地面。那里的运动，它仍然是早期阶段，但有...我订阅了丝克组织者，我会说，每隔几天，都有一些事件，B公司101，或来自新的B公司的谈话，或者B Corp Meetup，所以这是一个非常生长和充满活力的地区。现在还在早期，但我认为它有很多潜力。

杰夫卡夫劳夫:我们再次邀请到了康奈尔大学全球企业可持续发展教授克里斯托弗·马奎斯，他著有《改善商业，互益性企业运动如何重塑资本主义》一书。克里斯，你的书强调了千禧一代已经占据了劳动力的近一半，并将在未来几十年继承30万亿美元。人口统计学将如何影响这本B公司？

克里斯托弗·马奎斯:是啊，我觉得这很重要。在我的教学中，我学到了很多。当我在10到15年前刚开始教这门课的时候，学生们并没有太多的兴趣，尤其是在环境和可持续发展方面，并将其带入你的职业生涯。在你的职业生涯中，你要为一个符合你的理想和目标的组织工作，而不仅仅是一个有意识的消费者。在此期间，学生的兴趣直线上升。我现在和学生们谈过，他们真的很关注找一份符合他们价值观的工作。

克里斯托弗·马奎斯:有很多调查和其他研究表明，70%以上的千禧一代希望在有社会影响力的公司工作。甚至他们中的许多人都想创造一个新的系统，实际上，这个系统更注重社会。我不想走得太远，说社会主义，但我认为，基本上，他们的意思是，他们觉得经济体系真的失去了平衡，需要重新平衡。这绝对是我发现的东西，它真的驱动了很多我交谈过的创业者，年轻的，处于早期阶段的创业者。即使是大型互益性企业最终雇佣的人，都是充满激情的年轻人，他们真的希望在能够将自己的价值观带到工作中的公司工作。

杰夫卡夫劳夫:2018年，您是有幸向中国总理介绍世界重大变化的十几位学者之一，这些变化是中国应该倾听、理解和适应的。在你看来,如何适当的运动是B公司,世界第二大经济体,他们从毛泽东的梦中醒来吗?

克里斯托弗·马奎斯:是的，这是一种真正的荣誉。我的意思是,我认为大多数的人是技术导向,硬科学,有人像我这样,社会学家,我认为这是一个荣誉,对我个人来说,还有,我真的认为这显示了很多关于中国真正感兴趣的是发展一个更可持续的发展模式。我的意思是，在过去的30年里，这是不惜一切代价的增长，巨大的污染，对吧，对牛奶中各种污染物和其他糟糕情况的健康恐慌。所以我认为政府更关注可持续发展。我认为，公司尽自己的一份力当然是其中的很大一部分，我认为，对于大公司来说，那就是可持续发展项目，企业社会责任。我认为对于企业家和千禧一代来说也是如此，他们也非常关注社会，创办小公司并让他们成长也是另一种途径。这些当然可以是互益性企业。就像我说的，中国有越来越多的互益性企业。

杰夫卡夫劳夫:在这里回到我们的半球。在美国以外的世界B型兵团中有50％，如何恰当是B型公司对美国，仍然是最大的经济体？

克里斯托弗·马奎斯:是啊，不，我觉得还是非常非常合适。我认为这是这个运动的发源地，创始人是美国人，融入了美国的企业家精神，总部在美国，我认为在美国有很多真正的创新和重要的社会企业，从巴塔哥尼亚到第七代，我想我提到过。Kickstarter B公司,亚瑟王面粉可以追溯到1790年代,一个员工拥有公司,艾琳·费雪,有吨的B队存在在美国所以我认为,作为一个模型的业务可以产生社会影响,我认为美国将永远是非常重要的。我确实认为，当你看大型互益性企业时，我提到过这个项目他们试图让更大的公司参与进来，我认为，在那里，平衡可能会转移到美国以外，特别是欧洲和南美。

克里斯托弗·马奎斯:那里的经济模式更少以短期为导向，更多的是以社区为导向。B实验室试图让更大的公司参与这个项目，第一批参与的公司都是欧洲或南美的公司。所以我认为，从创新和中小公司的角度来看，美国仍将是真正的重心。但当你着眼于大公司时，我认为这一领域的先驱者将在美国之外，主要来自欧洲和南美。

杰夫卡夫劳夫:在你的书中，你说转折点通常发生在一个变化已经渗透到表面下一段时间而没有被完全认识到之后。然而，在某种程度上，一个事件将这些点连接起来，并导致更大的意识，并进入更深层次的成长轨迹。你认为需要什么样的事件才能使互益性企业从边缘走向主流?

克里斯托弗·马奎斯:事先难以知道划分点是什么。回想起来，它总是很容易说出来，“好的，这是那就是真正把我们带到了这个快速增长阶段的转折点。”我想也许船上的一些大公司很重要。如果您考虑潜在的动态，则真正有人了解个人了解运动，并知道这也可能是将所有公司作为可能的例子连接的B徽标。例如，当您将Danone作为B Corp时，他们拥有在大多数美国家庭冰箱中的产品，是Oykos酸奶，或丝绸豆浆，或Horizo​​ n有机牛奶，或其他大量产品，所有这些产品现在都有B上的B corp徽标。人们去他们的食品室，他们看到了亚瑟·亚瑟·粉的外面，实际上，面粉的面板袋的侧面板有B Corp Logo和一些解释性信息。

克里斯托弗·马奎斯:他们会去Eileen Fisher，或Athleta，瑜伽和运动服装品牌，也是共益企业，标签上有共益企业的标志。现在我们有了这些更大的知名公司，我认为这是可能的，随着人们不断看到这个B，这可能会刺激一个临界点。所以,大公司。我也真诚地希望我的书也能有所帮助，因为我正忙着出去和很多像你这样的人交谈。他们中的许多人以前没有听说过互益性企业运动，想必他们的许多听众也没有听说过，所以希望我也能积极地把消息传播给新的听众。

杰夫卡夫劳夫:在我们进行的一些最近进行的研究中，我们向商业领袖询问了Covid-19是否标志着利益攸关方资本主义的指示。54％的人说是，16％，不，高级管理人员是83％是的，所以在某些方面，他们当然觉得它正在推动这方面。它真的是什么意思？把我的顾问帽放在这里一秒钟。你有一个b corp，如果你在传统c corp旁边有一个b corp，那么这是什么不同的？到底有什么不同?什么样的高管是不同的，流程，你能走过一些差异吗？

克里斯托弗·马奎斯:确定。不需要有差异。我接触过的很多公司都说，我听过这句话，“在互益性企业出现之前，我们是互益性企业。”这是一些，有很多公司在三重底线上运作，有高度负责任的领导。不幸的是，没有互益性企业认证，很难区分这些公司，也许，很多公司都是“绿色清洗”，他们只是在传达一大堆积极的信息，但实际上并没有在内部进行工作。我看到的最大区别在于，与普通公司相比，不是那些已经在做的模范公司，这些公司已经跟踪，测量和报告了各种各样的社会，环境，治理，社区导向的指标，然后根据标准进行评估。如果他们通过了某个等级，他们就被认证了，而且他们对此是透明的。

克里斯托弗·马奎斯:所以,大概,你可以告诉该公司是真正的交易,你没有去看企业社会责任报告,在深入挖掘公司的活动来告诉他们是否很好,但是,你可以告诉的标志,你可以有信心,公司是真正的,以社会和环境为重点。

杰夫卡夫劳夫:世界经济论坛(World Economic Forum)讨论了“大重置”。事实上，他们从一月开始的伟大重置最近被重置到了六月，我想他们实际上把它搬回来了，这样他们就可以亲自去看了。这些指标，ESG，三重底线，互益性企业，是如何发挥你从他们那里听到的伟大的重置叙事的?

克里斯托弗·马奎斯:我认为这是紧密一致的，因为很容易说我们在重置，很容易说我们是利益相关者驱动的，但除非你真的，在某种程度上，证明它，我认为总会有怀疑论者。这就是我所看到的，我不认为这是一种惩罚性的方式，我认为它为公司提供了工具。通过实际拥有一套标准和指标，它为公司提供了一种方式，能够主动地做得更好，并了解如何真正满足未来消费者的需求。

克里斯托弗·马奎斯:许多我交谈的公司，也许是一家非常专注于环境影响的公司，他们一直这样做是几十年来，他们获得认证，他们采取了B次影响评估，这是一个认证工具。他们说，“哇，当我们这样做时，能够基准那么我们自己，不仅反对标准，而且我们也可以看到其他公司的堕落，我们意识到实际上关于许多员工的福利我们真的很低。这实际上有助于我们，因为我们意识到我们可以提高这些利益，以实际上与我们的同行公司正在做的事情和标准是什么相处。“

克里斯托弗·马奎斯:所以我看到你用重置的想法所携手合作的指标，无论是作为推动者，一个工具包，可以帮助公司了解它实际意味着成为利益相关者驱动的东西，但另外，另一方面，一个为非政府组织等消费者和其他人实际持有公司负责任的方式。

杰夫卡夫劳夫:克里斯，你的视角很独特，不仅是地理上的，还因为你在银行工作，所以你看到了它的一面。就拿你刚才提到的例子来说，使用这个标准，公司会注意到好处会增加。如果你这么做，是要付出代价的。我的更广泛的问题是,把金融帽子,你进行了研究成本效益比,或任何类型的分析,正式做这些事情,和测量,导致一个更好的经济回报,或者至少它,它会导致这些更好的福利,而不伤害财务底线?这方面有很多研究吗?

克里斯托弗·马奎斯:确定。绝对有一些研究看着社会驱动的公司。如果您想到的话，还有几种不同的方式可以击中底线。一个是节省成本，另一个是通过提高顶线，更大的收入。我认为还有更多，违反直觉，因为它基于我刚刚给出的例子，有很多证据朝着降低成本侧。那是什么机制？一个是HR机制。如果您查看这些公司，保留更高，磨损更高，显然，吸引优质人才的能力也更高。保留是简单的，因为您可以看到公司的保留率与同行相比。我研究过的许多公司，像快速休闲餐馆，咨询公司，制造公司的东西，以及他们的保留率高于同龄行业平均水平的方式。

杰夫卡夫劳夫:抱歉打断了。但是你有意义，因为如果你只是说千禧一代现在超过一半的劳动力，而且他们重视这个，那么做他们的价值将保留它们。

克里斯托弗·马奎斯:完全正确。人力资源成本是巨大的，因为公司需要招聘新员工。同样，就像你在员工吸引力方面所说的，我最近采访了一个人，一个特殊行业的互益性企业的负责人，她告诉我，她所在行业的人问她，“你为什么是互益性企业?”你有什么样的储蓄或经济利益?”和你问的差不多。她说:“我从来不需要找人。我不需要考虑这些，因为大家都会留下来。等我长大了，门外就会有一大群人等着来为我工作。”所以我认为人力资源是最大的节约成本之一。还有更系统的研究。 I mean, I've just done mostly qualitative interview research and it's overwhelming the number of people that tell me-

杰夫卡夫劳夫:事实上，生产力的丧失，或者说生产力的丧失，因为你知道，你让一些人工作，但是没有人来填补。当然，另一个问题是，如果你的员工重视它，那么你的客户也会重视它，对吧?

克里斯托弗·马奎斯:是的,没错。

杰夫卡夫劳夫:约翰·埃尔金顿，我们最近和他谈过，在书的最后，你说我相信我们正处在前所未有的向好的转变的边缘。约翰告诉我们，我们需要一个指数级的变化来实现联合国的可持续发展目标。我听你俩说过很多类似的话，只是用词不同而已。你认为你所希望的这种前所未有的变化会是指数级的吗?怎样才能使它成为非线性的呢?

克里斯托弗·马奎斯:我确实认为像潜在的气候危机这样的事情，表明我们只有有限的时间来真正解决我们经济和社会中的一些真正的系统性问题。所以我希望我们能使它呈指数增长，但我认为这有点回到我们之前讨论的临界点。很难知道它什么时候会倒。我想也许在环境方面，可能会有自然灾害和其他问题，真正把这个问题推向前台。我希望我们不需要自然灾害来让人们真正关注它。当然,人们喜欢约翰,这项工作的先锋,做了几十年,和连接到B集团运动我应该说,他的公司可持续性是第一个B公司在英国,和飞鱼座,他的咨询公司,是第二个B公司在英国。所以我认为，有像他这样的领导人不断推动我们，希望不需要任何灾难就能让我们集中精力。

杰夫卡夫劳夫:开始收敛。对于高管来说，在他们自己的公司里，他们可以做哪三件事，来正式或非正式地采用这些指导方针和原则?

克里斯托弗·马奎斯:我认为他们应该去看看互益性企业模式。也许通过，有一个B影响评估，一个快速评估，在那里他们可以衡量他们的公司。我认为关于跟踪和测量事物有很多可说的，这可能会让他们产生这样的想法:“好吧，这里有一些事情可能是有意义的，可以放在我们未来可能想要跟踪的事情的议程上。”我认为这是一方面。我认为第二点，当你考虑招聘和人力资源系统的时候，想想如何能把更大的包容性和多样性考虑进去，这实际上是共益企业工作和活动的一个重点，这在今天非常重要和突出。所以我认为这可能是他们可以利用的领域。第三个项目,我认为现在的千禧一代真的集中在目的,和在多大程度上公司可以想出一个真正目的东方本身不仅仅是一个企业社会责任计划,也许在一个特定的原因是该公司的核心,我认为可以帮助招聘工作。

杰夫卡夫劳夫:你提到了这本书中的几个非常有趣的名字和组织。我想呼出的是，教皇弗朗西斯经济的弗朗西斯科，旨在使今天和明天公平，可持续和包容性的经济，没有人留下。你在做这个组织的工作，还是引起了你的注意？

克里斯托弗·马奎斯:两件事。我研究这本书,我交谈过的许多人,尤其是来自欧洲,一些来自意大利,告诉我,这是真的很好与B公司运动,实际上大量的B队参与这个更广泛的组织,帮助赞助一些活动。实际上我正在做一些演讲，10月份有一个活动正在举行，通过这个倡议，我正在演讲。然后我想是明年，明年春天，希望我们能亲自去意大利考虑到旅行需求，我也被邀请去做主题演讲。这不是一个主要的活动，这是一个更关注社会企业家精神的活动，但我将是它的主题。

杰夫卡夫劳夫:我希望你能亲自去。

克里斯托弗·马奎斯:是的，我希望如此。

杰夫卡夫劳夫:把东西带进来，问几个私人问题。哪些书或人物对你有重大影响?

克里斯托弗·马奎斯:我想，在我的一生中，我真的很幸运，有许多很棒的导师。只有两个很突出。当我在银行工作的时候，我有一个经理。我想是他教会了我要飞向天空，在某种程度上，这听起来像是陈词滥调，但真的，如果你把眼光放低，你就不会完成很多事情，所以要把眼光放高。我想，如果没有这位导师和激励，我不可能拿到博士学位。我的另一个导师是我的博士论文导师之一。我真的从他的一件事是,我认为在学术界,这是一个象牙塔,它叫做象牙塔是有原因的,有一个真正的兴趣非常狭隘关注利基和抽象概念来让自己看起来更聪明,重要的你的其他学者。他让我有了更实际的想法，思考我的想法如何影响现实世界。这对我的研究产生了巨大的影响，事实上，我也写了这本书。

杰夫卡夫劳夫:你推荐什么在线资源，人们如何在网上找到你?

克里斯托弗·马奎斯:确定。我只说一件事，B实验室的网站，要了解B公司，是bcorporation.net，我认为这是一个很好的学习资源。有白皮书，他们可以做B影响评估，他们可以更广泛地了解运动。还有，我的名字是我的网…因此,chrismarquis.com。人们可以去那里，那里有一页专门的书有描述性的信息，背书。这本书也,因为我真正想要的是一个有用的资源对许多不同的观众来说,我写一个讨论引导人们谈论它,教学指导,如果你是一个教授或其他老师想教,教学指南网站,和各种业务指导企业家。所以大家也应该看看这个。

杰夫卡夫劳夫:太好了。大家可以登陆infosys.com/iki，在我们的播客部分查看我们的节目笔记和文本。Chris，非常感谢你抽出时间和我们进行了非常有趣的讨论。

克里斯托弗·马奎斯:太好了。杰夫，非常感谢，真的很想和你聊天。

杰夫卡夫劳夫:各位，你们一直在收听知识研究所的节目，在那里我们与专家就商业趋势进行讨论，解构主要观点并分享他们的见解。感谢我们的制作人，Catherine Burdette, Kerry Taylor，以及整个Knowledge Institute团队。下次见，继续学习，继续分享。