John Elkington在可持续发展的紧急未来

杰夫卡万扬：人、星球、利润:三重底线。约翰·埃尔金顿(John Elkington)发明了这些概念，以及“绿色消费者”、“绿色增长”和“卓越环境”等概念。约翰，在你的新书《绿天鹅》中，你讨论了一些解决方案，这些方案让我们成倍地取得突破。你能分享一个特别深刻的例子吗?

John Elkington：盗重我不确定，杰夫，但一个非常引人注目的是可再生能源的市场趋势。我的意思是我已经足够大，记住人们认为可再生能源几乎是一个身体不可能的时候。现在，我们在太阳能和风中都有非凡的价格。我的意思是我们用电池挣扎，但我相信我们会赶上。对我来说，一个“绿色天鹅”是一个市场轨迹而不是个人公司或领导者，尽管您可以说公司和领导人有绿色天鹅特色。

杰夫卡万扬：而我们今天要探讨的就是如何理解这种突发的未来。欢迎来到知识研究所播客，在这里我们与专家讨论商业趋势，解构主要观点，并分享他们的见解。我是杰夫·卡瓦诺，印孚瑟斯知识研究所的所长今天，我们很荣幸能与约raybet雷竞app下载翰·埃尔金顿，Volans and SustainAbility的创始人兼主席见面。三十年来，《商业周刊》一直将他称为“企业责任运动的领军人物”。

John Elkington是企业责任和可持续发展的全球权威。2009年，一项公司和社会责任国际对九百个CSR领导人的国际调查，只有John第四，只有Al Gore，Barack Obama和Date Anita Roddick，Stand Shop的创始人。作者，顾问，未来主义企业家，约翰是创始伙伴董事长和“首席培训师”，他的话语在沃拉斯。他还是各种资源中心的荣誉议席和世界野生动物基金会大使和领先大学的各种访问教授的高等教育委员会和荣誉环境数据科学议员和荣誉主席。

约翰已经编写和共同撰写了20本书，包括绿色消费者指南，食用叉子，21世纪的三倍底线业务和不合理的人的力量，社会企业家如何创造改变世界的市场，以及他最近的绿色的市场天鹅。

2020年4月，约翰出版了这本书，这可能是他迄今为止最重要的一本书。它是关于即将到来的繁荣和再生的资本主义的，是一个制度变革的宣言，旨在为人民、地球和繁荣服务。约翰被称为“可持续发展的教父”，他写道:“预测未来的最好方法就是亲自去做。”约翰，谢谢你参加我们的节目。

John Elkington：谢谢，杰夫，邀请，我期待着谈话。

杰夫卡万扬：你被描述为可持续发展运动的创始人。你知道你会惹上什么麻烦吗?

John Elkington：不。我从来都不知道自己在做什么。我是说我知道我不想做什么，而且我很八卦。我很好奇，因此，那些看起来很有趣的东西，我倾向于不经过太多思考就投入进去。我在这个领域工作了很多年，在1987年，我们成立了一家叫做可持续性的公司。在某种程度上，我对那个名字后悔了三到四年，因为人们一直在联系我，但他们总是拼错。他们以前从未听说过这个词。

好吧，现在它到处都是。我不知道其中任何一个都会发生，如果我认为可能会发生这种情况，我会在实际上缩短它的时间比实际上是我们所看到的，但作为一个我们的物种，我们最终有时候我们最终有时候。

杰夫卡万扬：是的。达尔文先生对该话题有几句话。

John Elkington：他做到了。

杰夫卡万扬：你的谁是谁，谁将你描述为玩思想并在角落里思考。你在78年之前写过《绿色消费者指南》《环境数据服务》94年写过《三重底线》是什么激励你走这条路?

John Elkington：从某种意义上说，我的工作之一就是乘风而上。我似乎能比大多数人先抓住海浪，然后就像一个冲浪者，我有点跳上船，看看它们能在更广泛的议程中带我多久。但就我参与其中的原因而言，当我还是个孩子的时候，我们经常旅行到世界上不同的地方，我接触了很多野生动物。这在某种程度上影响了我的心灵，当我9岁时，我们回到英国，我被送去上学。那是一所寄宿学校。有一天，我突然发现自己站在这些男孩面前。

我当时非常害羞，当时有80个男孩，我基本上是在说，“我想要你们接下来两周的零花钱或零用钱。”我明白了。这就是你提到的世界野生动物基金会。这是世界自然基金会成立的第一年。它是1961年。我筹集了这笔钱，但我从未正式与非政府组织合作过。我曾在他们的董事会工作过，但我对商业很感兴趣。

通过科学和技术和业务，我一直被技术着迷。如果您对业务感兴趣，那么您必须对市场感兴趣。我们定期做的是尝试并给予市场轻推，绿色消费者指南是一个例子。

杰夫卡万扬：飞天怪的战略或区别是什么?你想在那家公司实现什么目标?

John Elkington：我多年来做的一部分是试图将外界带入企业会议室，C-Suites等。2008年，与一位同事，帕梅拉哈加格州，谁也是我的共同作者在书中，不合理的人民的力量，我们建立了沃拉斯。

当时，社会企业家受到了极大的关注。人们试图解决世界上的大问题，但通过新的商业模式等等。所以，沃兰最初的成立是为了让社会企业家越来越多地进入商业世界。

当我们开始时，生意不知道这些人是谁。我的意思是有点地在他们的大脑周围或大脑围绕为什么他们应该与绿色和平或乐施或其他什么，但社会企业家似乎有点奇怪。这些人实际上想要与业务交谈并与业务交谈，但不知道如何做到这一点，而非政府组织，活动家真的不想，但一旦他们在会议室内或任何东西内部非常有用。

自2008年创立飞人星球以来的12年里，我们一直致力于的议程不断扩大。我们仍在与社会企业，社会企业家，也就是人们所说的影响型企业家，影响型投资者等等合作。但我们也在五六年前开始接纳一些以指数方式思考的人。

想想奇点大学，谷歌的X设施，XPRIZE基金会等等。特别是在加州，有一群人认为我们所做的每一件事都是10倍或100倍。我得点在我的生命中,我开始想,如果我们这样做,我们所有的讨论可持续性和可持续发展实际上是将在风中吹走,因为我们所面临的问题的规模增长如此之快,我们真的要加强,或者在某种程度上,让开。

杰夫卡万扬：谈到问题的规模，2019冠状病毒病对可持续发展和其他变革议程有何影响?

John Elkington：我们今年早些时候有趣的是，我们为世界商业理事会进行了一项工作，为可持续发展。因此，一百百名领先的公司及其周围的高级队伍的平台，我们看着Covid-19的影响和影响。有一件事很清楚的是它正在加速一堆已经开始发生的东西。

您考虑数字化等技术趋势。您考虑收缩，供应链的简化。人们已经开始谈论这一点，但这已经给出了这方面非常大的推动。不幸的是，它对一些我怀疑大多数观众都不喜欢在世界上看到的事情以及专制，极端民粹主义政治等的传播，这也是非常强烈的。

我们可能会认为这一切都将不复存在。我认为不会。我认为这是对科学的一个非常非常有力的推动，特别是全球领导人一直认为在这条道路上科学在某种程度上是可以忽略的或可有可无的。我认为，COVID-19表明，我们现在是多么完全依赖科学，无论是在生产疫苗、抗体测试或其他方面。我希望人们能从中吸取教训，我们正在制造一堆所谓的邪恶或超级邪恶的问题。

这本书充满了他们，Covid-19只是最新的提醒，当我们谈论气候紧急情况时，我们并不谈论是一种选择的东西。这是一个真实的建设在我们身边非常有力，如果我们再次失败，以便在良好的秩序中地解决这个问题，上帝帮助我们，上帝帮助未来的几代人。

杰夫卡万扬：2018年，你在《哈佛商业评论》(Harvard Business Review)上撰文称，有必要从战略上回顾自己的三重底线概念。你这是什么意思?

John Elkington：哈佛商业评论说，这是第一次知道管理理念一直受到产品召回的影响。现在，我已经与福特和丰田这样的公司合作，并且足以确切地知道产品召回是什么。这是一个你在那里的产品时，它可能是一辆车，它可能是一辆冰箱，各种各样的东西都以某种方式存在功能失调，所以你把它拉回来修理它。你真的不想这样做，但这是建立商业惯例的一部分。

我在1994年推出了这个想法，这是一份1994年的提及，三层底线，人，行星，利润，我认为它相当多的时间，美国的意识。所以，我们已经建立了各种各样的平台。我曾涉及道琼斯可持续发展指数的九年。我正在全球议案委员会。我成立的最后两家企业与第一王和第二次公司的第一个和第二次公司尊重。我认为现在的全球公司动作，世界各地3000-4,000名业务，包括巴西的Natura这样的一些相当大的企业正在拥抱三层底线。

在某种程度上，你为什么要回想起这件事，因为它显然进入了它的步伐？答案很简单。我又认为，如果我们只换下贩运，我们面临的挑战的性质和规模不会被解决，例如，三重底线是关于经济，社会和环境价值。人们经常运行一条等式，这导致其中一个值的价值之一被抑制或实际反转。

除非我们可以将所有这一切整合到现实世界解决方案中，否则我们基本上说，这不起作用。现在，刚刚很快，回应是几个人绝对兴奋，但数百人在数百人上说，“谢谢上帝。它被迫我们认为这是有用的。”从那时起我们实际上已经演变了这个想法。所以，它没有消失。它刚刚重新留下。

杰夫卡万扬：是的。硅谷的一些人可能会称之为三重底线2.0。

John Elkington：在某种程度上，它非常容易采取概念并刚被编程，假设为您提供了正确的结果。我们所说的只是，“你真的肯定吗？你真的，真的肯定吗？”让我们更加注重这实际上在实践中的工作。

另外，堆叠它。根据我们越来越了解的是，需要做出基准。正如它所发生的那样，我做得更多的是，通过直觉而不是它......它没有任何明确的细节计划。但到目前为止，我实际上对我们的可持续发展行业或运动的回应方式非常满意。

杰夫卡万扬：你提到了科学，还提到了重启。作为一名工程师，我非常喜欢把所有的东西都纳入统一的领域理论，在企业ESG指标缺乏类似的东西的情况下，首席执行官真正能做些什么来实现这些目标，他们如何思考这些目标?

John Elkington：是的。这很有趣，因为我年纪大了，还记得上世纪70年代我们第一次接触大公司的时候，我们说:“我们想进来和你们谈谈安全、健康、环境等问题。”然后，随着时间的推移，全面质量管理和可持续性以及所有其他的。

一开始，人们的回答是:“绝对不行。”我们不希望你靠近我们公司的任何地方。”如果你看到任何人，你看到的是公关人员和律师，他们都是防御性的。现在情况完全不同了。你通常会看到董事和董事会级别的人。

对你的问题来说，我认为最深刻地改变的事情之一是已经有一两班。鉴于商业代数往往比人类往往更短，人们现在越来越短的C-Suites和会议室了解这些东西即将到来，知道有人将不得不采取行动，因此，这是一种心理转变，我会描述几乎是地震。

我认为人们正在抽出新的资金，他们正在抽出新的承诺和承诺，并不总是了解这些承诺的实际意味着什么。所以，一方面，我很高兴这一刻已经达成了，但我也认为这里有一个非常重大的质量控制问题。我认为，在他们的批评方面，批评的批评者往往只是膝关节，但现在需要对公司认为他们正在服用的一些职位进行严肃和持续的挑战，我“不是说他们是欺诈，但如果我们相信世界只是因为我们现在被告知而安全的，我认为这将是一个基本错误。

杰夫卡万扬：也许地板上升了，虽然一般水平起来仍然有一些山峰充分的新兴，这可能是你谈论的绿色天鹅。回到三重底线，你曾经提到过它是一种基因密码，“资本主义变化的三重螺旋”你是什么意思?

John Elkington：双螺旋在一些相当复杂的时间机制中表达了自己，但它是一套完整的解决方案。三重螺旋的概念,我们在这里谈论不仅仅是财务业绩,但经济表现,社会绩效,和环保性能,无论我们做什么打击了所有这三个基地同时,否则,它不会提供我们需要的系统性变化。

我们目前正在使用的公司之一是诺华州瑞士制药公司。他们所做的是努力为社会和环境进步提供财务价值。现在，我认为这很重要。我担任通知工作的咨询委员会，但我认为这比财务更广泛。我认为经济部件真的很重要。

目前很清楚的事情之一是经济和我们的形式，目前的经济形式和我们对资本主义的理解，应该是，这被证明是非常有功能失调的。

杰夫卡万扬：再一次，您收听的是知识研究所，我们在这里与专家们讨论商业趋势，解构主要观点，并分享他们的见解。今天我们请到了约翰·埃尔金顿，“可持续发展教父”，三重底线的发明者，再生资本主义的专家。约翰，在你的新书《绿天鹅》中，你将这种指数突破的概念与纳西姆·塔利布和其他的黑天鹅进行了对比。你可以进入比较吗？

John Elkington：Nassim Nicholas Taleb，即使他们没有阅读他的书，每个人都会听说过他的工作。如果您还没有阅读他的书籍，我向他们推荐非常高，特别是黑天鹅。自Covid-19击中以来，它一直非常引人注目，很多人一直在说Covid-19是黑天鹅。

塔勒布自己说的完全不同。他说，“真的不是。人们会知道黑天鹅通常有三个特征。一是我们看不到他们的到来。其次，当它们撞击或到达时，它们会造成大范围的影响，通常是破坏，有时也可能是进步。第三，在这一切发生之后，我们回顾并认为我们理解了发生的事情，但往往完全误解了发生的事情和原因，因此，我们再次让自己陷入失败的境地。

显然，在Covid-19击中之前，这本书很长一段时间，但是我的协会的绿色天鹅的想法只是，最多的黑人天鹅在你不想开始的地方，你不想开始。如果你有绿色天鹅会是什么样的？这些是积极的指数，它在一个相对缓慢的开发期间，你想要去的地方的速度很快。

在这本书中，你有蹩脚鸭行业的概念。这是一个令人害处的行业，被开始发生的事情。你有丑陋的鸭子。我在中国发现，我在日本发现，我发现在世界不同的地方，人们了解并了解丑小鸭的故事。在其发展的早期阶段看起来很奇怪，然后发展到我们后来被认为是与我们预期的东西相同的东西的东西。

丑小鸭变成了天鹅。现在，这可能是一只黑天鹅，它可能是一只灰天鹅，它可能是一只绿天鹅，但这就是基本的故事情节。

杰夫卡万扬：无论是经济，社会，环境财富创作的指数进步如何，你谈论的，它是如何更好的方式或者在过去的情况下，这是一个更好的方法，而不是我们过去的财富创造的东西？

John Elkington：对我来说，绿天鹅的概念是渐进的改变是好的，因为那是我们所有人的起点。我们都要尝试新事物。我们都必须从基层行动开始。我们从这样做中学到了很多，但除非我们开始意识到我们目前的状况和我们到21世纪30年代需要达到的水平之间的差距，否则我们就是在自欺欺人。

我只是经常与公司，时间和再次做的事情之一，听到公司说，“我们已经在做什么以及如何在17个联合国全球目标下进行地图？”他们来了......如果他们达到五或六，他们认为，“很棒。我们定位得很好。”但是，我指着17个的前2个目标没有贫穷和零饥饿。

现在，即使您的目标是本世纪后期，那些将是指数目标，但联合国说它希望将这些目标达到2030年。现在，呼吁是一个非常不同的思维，雄心级别不同和绩效目标，刚刚与大多数公司今天所拥有的规模不同，这就是为什么我已经向硅谷的一些人带到了一些人，以及这样的地方，以获得他们的思想所在的位置。

杰夫卡万扬：那么，十亿美元的问题那么是谁是今天是丑陋的鸭子，有可能成为明天的世界储蓄绿色天鹅？

John Elkington：我们现在建立了一个绿天鹅天文台。我们刚刚把一个人拉到天文台，他是电动汽车、电池、自动驾驶汽车、智能电网、可再生能源等领域的专家。我认为有一件事非常有趣，这对我来说是真正的“绿天鹅”，那就是很多不同的东西是如何汇聚在这个集群里的，这不仅将我们带向更智能的移动模式，而是一种系统性的反应，将所有这些不同的东西联系在一起，随着时间的推移，在像加州这样的地方，人们一直在谈论房子。

房屋有他们的备用电池。它们成为电力分配和存储网格的一部分。我认为我们所看到的是许多事情同时发生的事情。另一个将是农业或食品生产。因此，如果您认为土壤健康，那么您开始看到谈论碳捕获的人非常有趣，而不仅仅是将二氧化碳从大气中拉出并将其撞到陷入困境的地下的石油和天然气洞穴，但说，“你如何让碳回到土壤中，以使您提高长期土壤健康和生育能力？”

现在，这是一个非常有趣的问题。如果你随后会结合那种与若干食物相结合，我们需要随着时间的推移提供我们的扩大群体吗？例如，肉会在列表中高兴吗？不幸的是，对于强迫性肉类食物，答案是一个真正的问题。产生甲烷和二氧化碳等，主要问题。但养牛行业的关键作用是砍伐森林，去除森林覆盖，这是一个真正关键的碳汇。

如果您的观众不了解它，那么这是一个很棒的团体，它被称为基于硅谷和英国的Rethinkx。他们刚刚在美国的牛和乳制品行业进行了研究以及他们看到发生的趋势，因为他们所谓的精密发酵是非凡的，实际上是在政治上非常震惊的

然后你想到特斯拉，伊隆麝香，等等，用他的卡车。如果你达到你有自主卡车的地步，你就会失去几百万卡车司机。他们不会非常高兴地对此感到非常高兴，但更大的问题是牛牧场。因为在那里，在土地上的奶牛减少了60％的事情。Rethinkx基本上是谈论牛的破坏。这是难题的另一部分。

然后是合成生物学。你有人造肉。你有人造鸡肉。你有合成鱼。你把这些不同的东西放在一起，你就会越来越了解食物和营养是如何与长期健康联系在一起的。当保险公司提供终身保险时他们开始关注人们吃什么。所以这是另一个联系开始聚集在一起。

我们现在要讨论的第三个问题是金融，它与其他所有事物都有联系，当然，这不仅仅是关于ESG。我认为ESG是金融世界开始关注这些东西的一个症状。但是很多，同样，是条件反射本身。贝莱德在这么做，我们也应该这么做要让金融真正在这一切中发挥作用，它真的需要随着时间的推移全力以赴。

杰夫卡万扬：你把21世纪20年代称为“指数十年”，我认为你在某种程度上讲到了这一点，你认为这是因为人们意识到了这一点，还是因为我们真的会做些什么?

John Elkington：不，杰夫。我认为这是为了一些不同的东西。我认为意识越来越多地在那里。我认为普通人之间有一种感觉，你是否在海洋中服用塑料，或者你迎接火灾，干旱，洪水或其他什么，他们直观地感知世界不会像他们想象的那样，它是在下一个人的内容20或30年。

你看看民意调查，关于人们的信心和他们的子孙享受更美好世界的能力，它实际上正在显著下降。所以，我认为是更大的原因导致了这一切。我要在我将要讲的内容前面加上一个公共卫生警告。

我在60年代后期首次学习经济学。一年后，我放弃了它，因为在环境挑战和越南战争方面，我看到的那些情况似乎很少。但两个经济学家真正活着，在我的记忆和思想中，其中一个是Nikolai Kondratiev，第二个是Joseph Schumpeter。他们都说宽泛相同 - 我们的经济永远不会直线，他们几乎呼吸。他们有他们在波浪中移动的循环。

我认为这些事情可以争论到底持续了多久，但是为了讨论起见，我们假设是在40到50年之间。我们正在走向一波浪潮的终点，这波浪潮始于地缘政治方面的布雷顿森林会议。它始于米尔顿·弗里德曼在宏观经济和技术方面，主要是信息技术，但也有一些生物技术的混合。

这是推动的全球增长和这种最新一轮的全球化，但我认为我们已经非常尖锐地走向了这一点。所以，很多人都在谈论这是一个V形恢复，我们将看到一个v形恢复，一个U形，一个W形或无论是什么样的或者它甚至可以是l形或什么？我认为这将是一段非常延长的一段时间，在一个真正的正义恢复开始前12到15年，以不同的心态，不同的优先事项，不同的政治，不同的技术驱动。

我说的原因是因为每60或70年来，我们经历了这些崩溃时期之一和本书中的第一个图，并记住了这是去年写的，我一直在使用该图几年，它被称为U-Bend。

杰夫卡万扬：在您看来，领导者如何在这段短期高度不确定的世界中经营时长期做出决策？您可以提供的任何指导？

John Elkington：在许多方面，我认为这在所有这些中都是非常激动人心的时刻。我对领导者说的第一件事就是注意在你周围的一切都开始发生的事情，因为如果你带着一系列假设以及你在商学院教授了什么，你会错过很多重要的开始构建和联系的趋势是对人们说，我们参与了这一点，但是一家非常好的群体，再次，美国和英国称为领导者的追求。

他们会找一大群人，可能来自银行，也可能来自大型咨询公司然后把他们带到压力很大的环境中。我参与了一个在东非的项目，有100多名来自巴克莱银行的人，以及他们的CEO，被带到内罗毕附近的五个贫民窟。在一周的时间里，他们面对的是一个完全不同的现实。他们大约100人几年前去了孟买郊外的一个垃圾填埋场，这在一定程度上是对生存的冲击。在某种程度上，这就像三重底线的回忆。

它只是为了搅乱人们的确定性，动摇他们的假设，然后进入这样一个问题:我们在这一切中缺失了什么?我们没有看到什么，因为我们被编程了，在某种程度上是自我编程的，去看我们认为的世界或者我们认为它是，认为它可能是?

有了大众，你就有了柴油门丑闻，现在你又有了成为世界领先电动汽车公司的竞赛。再说一遍，五六年前谁能预料到呢?我认为你所看到的是有某种模式,黑天鹅事件,Dieselgate,可以说是世界其他地方的没看到,因为我们只是不知道欺诈是可能的,更不用说被大众练习。

但黑色天鹅事件经常摇动人们达到他们的观点，然后开始考虑不同的做事方式，特别是关于系统变革的程度。你如何改变事情的方式和操作方式？

杰夫卡万扬：你是乐观主义者还是悲观主义者？

John Elkington：我想如果我有一百万美元,甚至10美元每次我回答这个问题我将是一个非常富有的人,但是答案是我出生一个乐观主义者,你不能生存在这种东西我或者我们做,这绝对是盯着面对一些重大风险的即将到来,比如，书中提到了海洋中的塑料问题，我提到过。它有抗生素抗性，有肥胖症，慢性疾病，和糖尿病，有太空垃圾，有气候紧急情况，没有人打算用聚合物堵塞世界海洋。

我的意思是这是一个意外的后果，我认为对2020年的指数腐烂框架的观点是我们在没有考虑它的情况下我们一直在做的很多东西都在回家，黑色天鹅，如果你喜欢来栖息的家。如果我们简单地与我们的渐进思想和我们的增量和友好思维一起，我们将采取这一点，我们将在不认识到这是资本主义的根本问题，也就是说，资本主义是一个基本问题。

现在，我是一个乐观主义者，因为我认为我们的物种在被推入一个角落时往往会做出最好的工作。

杰夫卡万扬：你的谁是上市的人提到你正在阅读一本“高山范围”的书籍，有些书籍或人们脱颖而出是重大影响以及为什么？

John Elkington：好吧，人们可能会希望我用沉默的春天和那样的书籍说Rachel Carson，Barry Commoner等。当我年轻甚至比我现在更容易印象，那些人确实有影响力，但是一本对我的思想产生了最深刻影响的一本书，当我14岁的时候读了它，是托马斯库恩的科学革命的结构。

John Elkington：这是迷人的。很多人不知道这本书。实际上是非常困难的阅读,所以我能读它当我14岁时,我不知道,但是那一刻,我意识到我们如何看待世界和我们思考世界深刻地影响我们的经验,深刻地影响我们的文化假设和期望,从那一刻起,实际上我比以前更乐观了，因为你突然意识到实际上是我们创造了我们的文化，然后我们，文化塑造了我们的思维方式。

我们可以改变它们，问题是，这将是因为发生了灾难和灾难，或者我们可以积极决定吗？托马斯库恩和他的科学革命结构 - 深刻的影响。另一个区域我花了很多时间，特别是在60年代和70年代，它是科幻小说，因为特别是在美国和英国当时，这些是国家，当然是美国，它是在一个滚动和人们想知道未来将是什么样的。当他还活着时，我花了很多时间跟踪了弗兰克赫伯特的科幻作家。我发现他们的智慧非常有用。

现在，我已经开始阅读，在英语翻译中，一些中国科幻小说。事情，最明显的书籍就像三体问题一样，但中国的科幻小说有很大的复苏，我发现了绝对迷人，以及人们在考虑异议和监督以及深度未来等方面的迷人。。而中国在世界上的角色，我发现真的很有趣。

杰夫卡万扬：人们如何在网上找到你?

John Elkington：好吧，如果他们愿意这样做，不管他们赞成还是不赞成我们正在做的事情，我都希望听到任何愿意与我们保持联系的人的意见。最简单的方法是发电子邮件。那是约翰，J-O-H-N@volans, v - o - l - a - n。com。我在LinkedIn。推特，我是沃兰·约翰。这些天我甚至在Instagram上看到了那个略有不同的世界。有两个网站。一个是volans.com，另一个是johnelkington.com。这更私人一些，但如果有人感兴趣，也可以用。

杰夫卡万扬：优秀的。每个人都可以在我们的播客段中找到关于我们在Infosys.com/iki的节目和成绩单的详细信息。约翰，非常感谢你的时间和迷人的讨论。每个人，你一直在听知识学院，我们与商业趋势，解构想法的专家交谈，并分享他们的见解。感谢我们的生产者Catherine Burdette，Kerry Taylor和整个知识学院团队。直到下一次，继续学习并保持分享。