Jamie Metzl全球相互依存

杰夫卡万扬：jamie metzl，你是创始人和oneShared.World。在前所未有的中断的时候，为什么你现在特别相关的相互依存宣言？

Jamie Metzl：杰夫，我们生活在一个非常非常疯狂的时代，如果你对我们周围的世界没有任何看法，你会说，问题是我们正面临可怕的COVID-19大流行，我们，这么多人正在遭受痛苦。但如果你问这个问题，就像我在最开始的时候问的为什么我们会遭受这场大流行?你会说，“我们还没准备好。”然后如果你后退一步，你会说，“我们没有为大范围的流行病做好准备。”为什么我们不能有这么多年的报告和警告，以及这么多世纪的流行病经验，为什么我们没有做好准备?当我问这个问题,让我问一个问题,嗯,为什么我们不准备和为什么我们不负责处理这些大我们面临的全球挑战,无论是气候变化、生态系统破坏,大规模毁灭性武器的扩散和这些大存在的全球性威胁,我们还没准备好对付他们。

Jamie Metzl：所以对我来说，在我的一生中，我想象的解决问题的方式是你必须问，如果你沿着河流逆流而上，问:“这条河的源头是什么?”我当然相信这条河的源头是全球集体行动的问题，虽然我们的问题在本质上越来越全球化，但我们仍然主要是国家组织。因此，在全球问题和主要的国家解决方案之间存在着不匹配。是的，我们有联合国，但它从来没有像我们所希望的那样发挥作用，因为各民族国家所扮演的角色。我相信，我们解决这些共同挑战的唯一方法是认识到我们都生活在一个相互联系的世界中，我们有相互的责任与我们的相互依赖联系在一起。

Jamie Metzl：因此，《相互依赖宣言》，一开始是我自己起草的，但后来来自世界各地的数百人聚集在一起重新起草，这是一首歌颂相互依赖的共同责任的赞歌。一旦我们接受了这一点，下一步就是创造一个全球性的群体来代表我们作为人类的共同愿望来满足我们最大的共同需求。这就是“共享”。世界就是这样。

杰夫卡万扬：全球相互依存是我们在今天的谈话中探索的。欢迎来到知识研究所播客，我们与商业和全球趋势专家讨论，解构的主要思想并分享他们的见解。我是Infosys知识研究所的负责人Jeff Kavanaughraybet雷竞app下载。今天我们在这里与杰米Metzl创始人和OneShared.World主席。在一个越来越复杂和专业化的世界中，杰米是各种各样的事情，真正的聚会，未来主义，地缘政治专家，科学小说小说家和媒体评论员。杰米是大西洋委员会的一位高级研究员，并在白宫，州部门和联合国服务。他也是乔·拜登下参议院外交关系委员会的副工作人员。

杰夫卡万扬：2019年2月，杰米被任命为世界卫生组织，制定全球治理标准的专家咨询委员会和人类基因组编辑的监督。就像Je​​rry Maguire，Jamie在2020年3月熬夜了，撰写并发布了他的全球相互依存，在仅44天内将博客发展到全球运动。在2020年5月推出，OneShared.World是全球系统性变革的长期战略。杰米的Magna Cum Shude，Phi Beta Kappa毕业的棕色。从牛津大学举行东南亚历史博士学位，并从哈佛法学院举办了一席之地。

杰夫卡万扬：最后，还有很多铁人三项和马拉松。此外，还有几本书需要重点介绍，《黑客达尔文》，这本书是关于基因增强，人类的未来，以及柬埔寨种族灭绝的历史和历史小说《海底深处》。还有几部基因科幻惊悚片。杰米写道:“从现在开始，我们的突变将不再是随机的。它将是自己设计的。从现在开始，我们的选择将不再是自然的。它将是自我指导的。”杰米，非常感谢你加入我们。

Jamie Metzl：我真的很高兴来到这里，杰夫。

杰夫卡万扬：我去了那段长的生物，部分是因为它是一个很好的致敬。而且，因为它似乎通知这种相互依存，并且似乎可能是分开的。背景与柬埔寨，东南亚，人类基因组和这些其他大问题。他们似乎都回到了这些共同的利益。在我们过分划算之前，激励你追求这条道路，你是如何到达的？

Jamie Metzl：所以这条生命之路，也许我会讲一点，这条共享之路。因为他们是相连的。在这条人生道路上，我是一个难民的儿子，这一点对我来说非常重要，对我是谁和我所代表的是非常重要的。当然，现在美国有很多关于难民和移民的问题，但1948年我父亲13岁时，我父亲和祖父母作为战后纳粹主义的难民来到了美国。所以，这当然是，过去是，现在仍然是我生命中非常非常重要的一部分，我是谁，我代表什么。

Jamie Metzl：当我是棕色的新生时，我遇到了一个矿山的同学，Arn Chorn-Pond，他是柬埔寨杀戮领域的幸存者。我被他去了棕色图书馆的令人难以置信的故事感动和启发，我检查了每本书。在那些我们常常查看书籍的日子里。夏天，我读了我可以在柬埔寨的一切。I was 18, I quit my summer job in Kansas City, on the first day, had a garage sale of all the junk in my parents’ house, bought a ticket to Thailand, made my way to a refugee camp and had a life changing experience, volunteering, working with Cambodian and Hmong Hill tribe refugees. And that really, it really woke me up. It really showed me that we are all part of this interconnected world and that these problems, as I mentioned before, they all have a source.

Jamie Metzl：如果我们在问题的尾端工作，就像难民流动一样，这是非常重要的工作。但如果我们可以在难民流动的情况下花费5,000个寿命，如果我们没有解决创造难民的问题，我们就不会做到需要做的事情。现在这就是让我在政府中的工作，因为政府做出了聪明的决定是解决了很多问题的关键。所以，当我在国家安全理事会工作时。当我在那里时，我与传奇的政府领袖合作，仍然是我的一位亲密的朋友，理查德克拉克，谁是基本上预测9/11的人，但是对于他想要的人来说，这是无能为力的。迪克总是习惯于说，生命中有效的关键是预见问题并解决它们。尝试在他们出现之前解决，或者尽快解决。

Jamie Metzl：这让我思考了我们世界所面临的大挑战。这是遗传学崛起的初期，遗传和生物技术工具的更强大用途的力量增加，基本上重写了生命准则。所以它变得非常，非常涉及这项工作。我写了，正如你所提到的那样，多本书，我现在正在与世界卫生组织在这些问题上工作。但我们在这个世界上面临的问题是全球性和系统性的。当然，它肯定是这个大流行的开始，我得出的结论是，这最终是一个全球问题，一个结构性，一个系统问题。除非我们进行了结构性和系统性的反应，否则我们只是将被脱离煎锅，一次又一次地进入火灾。这是OneShared.World的起源。

杰夫卡万扬：有很多路可以走。这里提醒一下，我们在切换两层，或者三层。一个是全球大图景，这可能令人生畏。这对任何人来说都是令人生畏的话题。特别是，对于大多数听众来说，他们是公司或企业的高管或领导者。所以，他们有棘手的大问题。有时他们并没有在这个层面上思考，如何解决公司、供应链或贸易伙伴网络中的全球系统性问题?

杰夫卡万扬：最后第三个层次当然是自我，我们都有自己的问题。所以如果我们可以考虑这三个水平,像我们说的,作为一个主管,比方说,谁在乎这个星球和关心这些更广泛的问题,但是有一个汇款,也许工厂的势力范围,对于一个公司,或者作为一级供应链或价值网络的一部分,谁能影响你的供应商,有什么方法来思考你可能已经发现的问题，甚至可能与此相关的问题，它可能是关于更可持续的或质量，在你自己的领域内开始相互依赖。

Jamie Metzl：我认为我们都需要了解这些大问题的重要事项之一，他们几乎如此之大，因为他们变得不经色，像气候变化一样。人们认为，“好吧，我可以做一点，但如果我用塑料稻草或不要使用塑料吸管，世界仍然处于危险之中。”所以我认为一件很重要的是，无论我们在哪里，我们都有一个角色。我认为这真的很重要。但对于正在运行企业的人，通常为我们的很多生命，当然在许多行业中，我们生活在巡航控制上。我们周围世界的参数相对固定，我们知道我们需要做些什么。这是非常困难和非常具有挑战性的，并且有很多起伏，但世界的超级结构仍然是恒定的。当然，在美国，在许多其他国家，我们一直幸福了一段历史悠久的稳定性。

Jamie Metzl：但是想象一下，在阿拉伯之春和起义之前，你是一个在叙利亚工作的牙医，你可能会认为你生活在这样的世界里，因为几十年来，你周围的环境都是一样的。有时会出现一些革命性的时刻，就像我们现在所处的那样，我们不再是在这个巡航控制的世界里，突然之间，所有的基础都在发挥作用。这个世界需要更高水平的情境意识。你不仅需要了解你所在的行业，不管是什么，你还需要了解你周围的世界。你真的需要考虑一些不同的因素和影响，这些因素和影响可能与你无关，甚至可能与我们中的任何一个人无关，而且只是在几个月前。

Jamie Metzl：然后导致第二个问题。也就是说，角色是什么？让我们说，任何正在运营公司或某种企业和逻辑反应的人会看到，哇，相互依存是一个非常大的概念。这对我的行业来说可能意味着什么？我正在运营一家软件公司，我正在运营一个商业流程，外包公司，无论如何，为此，我会把它弄下一点点。因此，圆桌会议和其他人去年与拉里污染和其他商业领袖合作的商业圆桌会议上有一项非常重要的举措，其中一些公司基本上表示，米尔顿弗里德曼芝加哥经济原则表示，公司的责任是股东。这肯定是真的。但通过声明，他们宣布，他们认识到，除股东外，公司的责任也是利益攸关方。这真的很重要。

Jamie Metzl：我们所谈论的是，相互依存的相互责任，这是进展的下一步。因为我们都生活在这个相互依存的世界里。因此，如果我领导，例如，一个能源公司，我需要认识到我对我的股东有责任，直接利益攸关方和作为世界公民，我们都有责任确保我们正在做出聪明的决定为了所有人和我们的星球的利益。似乎是不言而喻的，但这不是。因为竞争激烈的环境中的公司对公司来说有很多压力，以最大限度地提高利润。如果我是我的中国钓鱼公司，那么我就是对那家公司的领导者有很多压力，基本上只能像我所能找到的那样，我可以找到它，这是很大的压力。

Jamie Metzl：我们都有很多人依靠我们的生计，这是根据我们保持GDP成长的国家和所有这些实际上非常重要的措施。那么我们如何变化？这个想法是我们需要做的事情是从病毒中学习的一点点。如果我是一个食肉动物，就像肉食动物一样实现你的目标实际上非常困难。你必须成长，直到你大而强壮，那么你需要......让我们说，我们就像狮子或猎豹一样，你需要识别看起来像对你的正确曲折的斑马。然后你需要追逐它。然后你需要解决它。而且实际上，你可以受伤，然后你需要......这真的很难。如果你是病毒，那么这是一个更简单的策略。您基本上将自己插入主机，然后让主人为您工作。 And this all sounds very sinister because right now we are facing a deadly pathogen, but we remember that humans are 8% viral DNA.

Jamie Metzl：我们的8％的基因组是合并到我们的病毒的结果。我们希望做什么，以积极的方式是对世界的敏锐感染了我们相互依存的共同责任的积极病毒。如果所有的公司和所有国家和所有民间社会组织，也可以识别出来，它并不意味着改变一切，但这意味着在做出决定时，我的股东，我的利益攸关方和人类的利益是什么作为一个整体和我们的共享家庭，如果我们能够得到那么妥善平衡，我们认为我们的世界可能是一个更好和更安全的地方。

杰夫卡万扬：我们在这里与杰米·梅茨尔进行了一场精彩的讨论，他是全球相互依赖和恢复能力方面的专家。如果我们能再深入一点，怀疑论者会说，谁会为这一切买单?因为作为一个公司，这些压力是真实存在的，你也可以这样解释，“如果我把我所有的钱都花在环保上。”这么说吧，“我所有的钱都用在别的地方了。”我可能不得不裁员。”或者我可能不交税和你提到的一些事情，一个行政人员可以采取哪些具体措施来实现这种共同理解和相互依赖，同时又不放弃他们的日常责任?

Jamie Metzl：这就是平衡如此重要的原因。如果你经营一家公司，你要对很多人承担很多责任。首先，在很多方面，你的员工。所以你需要在你所从事的行业中取得成功，不仅仅是为了你自己，资本主义社会需要有竞争力的公司。这就是为什么它真的很难。我的意思是，当公司和其他组织开始自己做这类事情时，这很好。还有一些公司正在采取措施做正确的事情。结果，令人惊讶的是，有时它更赚钱，但如果只是说，“哦，是的，如果你重新定位你的公司，朝着人类和地球的福祉，你将会更赚钱。”因为事实是，有些公司利润更高，有些公司利润更低。

Jamie Metzl：我的意思是，有一些公司，我谈到了这些，一些中国渔业，他们的整个商业模式取决于这种提取。肯定有自然资源公司，其整个模型取决于这种萃取类型。这就是为什么两件事需要发生的原因。一个，它需要在A中的最佳做法，而不仅仅是一家公司，而且是一个行业。我们需要集中在一起并共同制作这些决策。我们需要确保我们没有外部化成本，这就是为什么我们需要从社会层面的角度思考。因为让我们说我是一个林业公司。因此，如果我可以去一个林业公司，这是我的兴趣，如果我可以去一个国家公园，只是削减所有的树木，这是我的兴趣，因为在这种情况下，成本对别人外在的成本，更广泛的社会。

Jamie Metzl：所以我们需要考虑如何改变整个行业？我们如何改变监管环境？以及如何在做正确的事物的情况下共同创造一个世界，并且没有被视为盈利能力的流失。有一些行业，坦率地，这更容易。一些数字行业，我们需要的一些采掘行业。我的意思是，我不想成为乌托邦说，“我们不需要从大自然中提取资源。”我们的确是。等等许多人依赖来自鱼的蛋白质，从肉中掠夺。这就是我们的物种，至少现在是我们的物种。我们只需要注意。 We need to think systemic change so then no one person, no one company has all of this on their shoulders. Because there isn't a framework for thinking about the mutual responsibilities of interdependence. The first step is to create that framework. The first step is create an environment where it's easy for industries to come together. And so we applaud the work that the Business Roundtable has done bringing businesses together. And then we've seen incredible progress. Now I'm an advisor to Advisory Committee in Walmart. Walmart has taken such big steps.

Jamie Metzl：来自一家公司对实际做得很多的公司没有特别环保。来自一家公司，没有考虑可持续性和其他问题的公司及其供应链，以多种方式，制定黄金标准和沿途，沃尔玛已经变得更加有利可图。因此，我们需要突出这些模型。我们需要更容易地做正确的事情。每个人都喜欢英雄，但是当有这么多的压力时，很难成为叛徒和英雄。我们需要了解这一点，我们需要尊重这一点，我们需要在企业，政府，民间社会组织之间构建整个董事会的联盟。我们真的在一起。这是OneShared.World的全部点。这不是美国与他们。这是我们和我们。 And how do we build that world?

杰夫卡万扬：你提到的，你认为在很大的框架和谨慎思维的弟子或奉献者，当然在我教它的课堂上，似乎是因为它很难，因为它可能是有争议的，所以我并不是说重要的思考已经死亡，但肯定会受到压力。这听起来像相互依存会兴起我们分享的想法，无论是在公司级别甚至更广泛，而且甚至是我们如何在我们挖掘这个问题的情况下如何产生更加批判的思维和分享思想，而不是很多人。

Jamie Metzl：杰夫，这是一个如此重要的问题。而且我需要只给自己定位的一点点背景。我非常想到自己作为启蒙的孩子。我是一个关于开放社会重要性的自由思考的奉献者。因此，我同意我们需要创造一个人的环境......我们有一个自由和开放和包容性和多样化的想法交流，因为这就是我们如何学习和成长。在我们的美国社会中，这些理想非常威胁。他们是思想谱的两侧的威胁。在频谱的一侧，我们有人说，“好吧，我不会穿面膜，因为我认为所有这一切都是骗局，我对整体没有任何责任，保护其他人来自这种致命的大流行。“

Jamie Metzl：在这个范围的另一边，我们看到人们说，“好吧，如果有人在表达他们的观点，那些观点让我感到不安全。那个人不应该被允许表达他们的观点。”或者因为我不喜欢这个雕像，我要为自己推倒它承担个人责任。我们需要认识到，我们生活在一个社区，而社区的繁荣需要公民文化。公民文化的繁荣需要自由开放的思想交流和对整体的共同责任感。这需要公开对话和妥协。所有组织的领导人现在都面临着巨大的威胁，因为这种公开对话的空间正在缩小。

Jamie Metzl：这并不容易，但我们需要确保我们认为我们肯定和肯定的美国的原则，我祖国，我的本国，许多缺陷和疣和缺点以及对美洲原住民的罪行，奴隶制的罪行不可能，永远不应该被遗忘。我们还有很多工作要做。但我们需要参与这种开放的对话，因为如果我们只能与我们完全同意的人交谈，我们将最终做出不良决策。我们不会能够看到整体。如此批判性思维是如此必不可少的。它受到威胁，但我相信这是我们捍卫它的责任。这意味着捍卫人们与我们不同意的人交谈。这对于建立我认为在我们所有的利益中的那种开放社会是必不可少的。

杰夫卡万扬：从阅读它听起来就像是相互依存的倡议一样努力实现的。有一个人可以分享想法的空间。人工智能如何，拉动所有这些数据，以及它是否是隐私方面，你不想真正过分去那里，但只是通过获取所有这些数据和信息，如何帮助我们更好批判性思想家并做出更好的决定？有哪些例子需要注意的呢?

Jamie Metzl：所以我们生活在一个大数据世界中，事实上，正如我认为你知道杰夫从我的书中，我们是数据，我们的基因组是数据来源。虽然人类，但是，我认为是巨大的复杂性，但我们不是无限的复杂。所以我们越来越多地，我们曾经完全知道吗？可能不是，但我们越来越多地。而且我们越来越能够分析模式，而不仅仅是我们是谁以及我们所在的方式，而是世界如何运作。这创造了一个令人难以置信的机会，可以帮助我们有各种过程的分析，使我们能够更有效地理解自己，以便我们可以拥有更好的医疗保健来预测和防止我们以前从未拥有的方式的问题。而且真的很令人兴奋，它真的是积极的。

Jamie Metzl：但每一项技术本身都是不可知论的。我们的技术没有一个内在的价值体系。这取决于我们如何将这些价值观嵌入到这些技术的应用程序中。所以这些可以帮助我们的人工智能和大数据分析工具也可以用来伤害我们。当然，我们看到大数据分析和基因信息在中国新疆等地的滥用，但不仅仅是在世界各地。这就是为什么我们需要进行更深入、更有意义、更公开、更深入的对话，探讨如何更好地利用这些技术为人类服务。你提到了人工智能，有一群人正在研究人工智能问题，以及我们如何将道德框架编织到人工智能工具的开发中。这是非常非常重要的，因为我们的技术正以指数速度发展。但我们明智地使用这些技术的能力不一定增长得那么快。

Jamie Metzl：所以有一个不匹配，我们有很多工作要做。为此，我们必须真正卷起我们的袖子，而不仅仅是这是少数专家的工作，而是许多人的包容性工作，真正的我们都在频谱和世界各地的各地。

杰夫卡万扬：当然，我们一直在进行相当多的研究，当然是公司恢复力以及如何适应改变。这就是为什么你在遗传学上的书籍的原因之一是如此有趣的原因。您还做的一件事是一个公平的生物模仿，并寻找自然界的课程。您能分享一个或两个，您可以特别有趣的是对自然适应或解决这些问题或其方法，以及我们的新课程？

Jamie Metzl：我们必须非常尊重自然。我的意思是，如果有人找到我们最好的科学家说，“好吧，这是策略，你能有一个单细胞生物吗?”然后经过X段时间，它是否成长为地球上所有生命的多样性?”人们完全不知道该如何思考这个问题，只能说，“好吧，我想是大自然做到了，我们能学到什么呢?”所以自然是最终的适应性生态系统。自然没有方向，当然进化也没有任何方向，但它总是在学习。这就是我们在创业界所说的迭代。例如，当我们谈到基因突变时，那是一种迭代的形式。我们的生存策略,每一个物种的生存策略是有这个经典的达尔文主义,随机突变和自然选择,是有不同的版本,然后算出,或甚至没有弄明白,只是我们的一个版本或动物能够竞争其他人在一个给定的环境中。

Jamie Metzl：而且我认为这对我们所有人来说真正是挑战，是必要的，是一个人不断迭代你所做的一切可以做到不同的方式。所以每天都是我们所做的一切，“好吧，那是什么改变？有些不同的突变是什么，所以说，我们可以尝试？”然后回到批判性思维的观点，我们如何进行这种分析？因为当您在商业中没有数百万年时，您没有数百万年的时间来说，“迭代比其他事情更好地工作。”所以我们必须拥有那种批判性思考。我们必须使用这些AI和其他工具来衡量成功，然后我们需要将这些课程过滤回我们的工作流程。它自然地发生在自然界中，它必须在我们的工作中有意识地发生。

Jamie Metzl：这让我回到了我早些时候的说法，如何在正常时期我们都在巡航控制上，但现在这些选择性压力比以往任何时候都大。所以我们所看到的，当然在Covid的时候，否则将采取几年或几十年来发挥的趋势，在数周和几个月里出现。因此，这些过程可能会以较慢和更慎重的方式出现，现在发生非常迅速。这对领导者进行了巨大的压力，以使这些类型的连续增长学习反馈循环循环，以便做出聪明的决策。因为有很多，而不是仅仅是公司，由于这些来自Covid，当然，在美国在这里，很可能会遭受这些巨大压力。

Jamie Metzl：而不属于这些需要一定程度的适应，就像自然界中发生的那样。当巨大的小行星撞击Yucatán半岛时，恐龙和其他物种消失了，但还有其他生物幸存并变异，包括我们的祖先，并成长起来。我们必须在思维中模仿它。

杰夫卡万扬：这是一个有趣的是，今年1月23日，今年，Covid-19向武汉向锁刑时的同一天，达沃斯的人们正在讨论利益攸关方资本主义，实际上是运气，你和那天我在街上随机看到彼此，因为我离开了中国代表团住宿的酒店。所以在那里各种疯狂的讽刺。您最近就COVID-19说，这不是2001年的9/11时刻，这是更大的事件。我认为这是1941年的时刻。你这是什么意思?

Jamie Metzl：对于很多人，当然是我们这一代人，我们会想到这些改变的创伤时刻是什么?9/11无疑是一个大事件。但我们的世界在9/11前后是不同的，但并没有深刻和根本的不同。但是从1935年到1950年的世界是一个完全不同的世界。因为二战的经验。1941年，美国加入了战争，而欧洲和亚洲的战争已经开始了。但很明显，旧世界已经破碎，旧世界不会再回来了。在接下来的四年里，我们经历了一场重大的战斗。但在那一年，1941年，像罗斯福和丘吉尔这样的伟大领袖聚在一起，明确表达了他们希望世界在战争结束后是什么样子的积极愿景。

Jamie Metzl：他们阐述了对我们所争取的争夺的愿景，这些原则是FDR的四个自由和大西洋宪章的一部分。那是我们所有人都赢得了战争和第二次赢得了世界的国歌。我们现在是其中一个时刻，但我们没有履行机会带领我们。我们没有温斯顿丘吉尔。这就是OneShared.world的全部内容，我们需要划分自己的工作。和相互依存的宣言是我们的1941年大西洋宪章等同于1941年。这是我们认为我们破碎的世界的原则可以重建。当我们回顾历史时，我认为我们会说威斯特法伦州条约1648年，是现代国家的开始。

Jamie Metzl：然后我们有两次世界大战，认识到这种权力的平衡，赛马球队的国家国家本身不稳定。因此，我们需要拥有国际系统的叠加，包括联合国。这种愿景从未完全实现，因为联合国和其他机构被保留了其主权权利的国家资助和控制。出于各国国家保留其主权权利，当然，美国和其他国家，但美国主要在维护方面发挥了重要作用，为世界创造了一个安全的空间，以获得最大的增长和创新和稳定和安全可能在世界历史中。

Jamie Metzl：而现在已经崩溃了，我认为从1945年到1920年之前，我们将看到2020年作为该邮颤世界的结束。这场比赛正在弄清楚接下来会发生什么。从现在开始，我会喜欢50年，从现在开始百年，因为人们说2020年是相互依存时代的开始。在我们的全球化世界中最终被认可的地方，我们必须找到一种方法来聚集共同的好处。像难以和谐，像那样疯狂，我们真的这样做了。所以这就是unheseared.world的全部。但如果这些原则纳入每个政党的平台，每个政府，每个民间社会组织的每个政府，世界各地的企业都会工作。

Jamie Metzl：我们都是各种利益之间复杂平衡的一部分。没有人能成为完全相互依赖的人。没有人能够完全只关注全球的共同利益而不关注自己的共同利益。因为我们周围都有家庭和责任。我们只是需要知道我们都是这些不同群体的一部分，我们是我们家庭的一部分，我们是我们公司的一部分，我们是我们国家的一部分，我们是我们世界的一部分。我们对每一个人都有责任。我们需要平衡这些责任，找到正确的方式，不仅帮助我们自己、我们的公司或国家，也帮助我们的世界。

杰夫卡万扬：你知道，我们得努力适应更大的目标。

Jamie Metzl：不，这很有趣。你提到我做这些熨斗。所以有那种紧张的感觉。而且我知道你也会做竞争力的运动。有那些紧张的感觉，你只是在水中，等待枪声，你知道你有长，11,12个小时。你有点兴奋，你有点紧张。我只是在说话，我们拥有所有这些令人志愿的年轻人，这些年轻人是作为OneShared.world的一部分志愿和工作的年轻人。我说，如果你开始旅行，你并不害怕死亡，想到它可能会失败，甚至它可能会失败，你也没有让你的景点变得足够努力。所以我们完全得到了，我完全得到了，这是一部在大胆和句子之间的某个地方。

Jamie Metzl：但这也是必要的。在我们的世界里，每个人都为自己服务，它以很多不同的方式运作，但最终行不通。我们的世界正在失败，并不是因为我们的国家领导人没有做好他们的工作。他们只是在做我们雇他们做的工作。他们正在以牺牲我们的共同利益为代价捍卫我们的狭隘利益。当然，我们需要捍卫我们的狭隘利益，但我们只需要平衡我们的共同利益。所以这是一个疯狂而大胆的目标。当让·莫内(Jean Monnet)和罗伯特·舒曼(Robert Schuman)设想欧盟(European Union)的未来时，人们简直疯了。当罗斯福和其他一些人，如埃莉诺·罗斯福，在国际联盟惨败后，一起设想建立联合国时，这真是疯狂。

Jamie Metzl：所以有时我们需要大胆的想法。偶尔曾经有过一个想法，人，技术和历史上的一刻，这可能是可能的事情。我不知道这是那个时刻之一，但我认为我们必须试图看看是否可以。

杰夫卡万扬：什么是书籍或人们突出的影响，可能是您可能推荐其他人的书籍？

Jamie Metzl：豪尔赫路易斯博尔斯，阿根廷作家，我绝对爱。他的书籍诡异是我最重要的书之一。它的真实课程，如果你仔细阅读它只是看到，了解我们的世界，因为我们同时发生的许多不同的叙述，并将想象力纳入我们理解现实的过程，因为我们的现实是不固定的。它甚至可能都是真实的。这是我们的观点。当我们看到以有意义的，周到的方式看，我认为这让我们更大。

Jamie Metzl：Primo Levi，意大利作家和化学家们在奥斯赫瓦茨幸存下来，有一些真正令人难以置信的书籍，包括溺水和挽救的，谈论生存挑战。我们都有这些理想主义的愿景，这意味着一个英雄，它意味着冠军。它并不总是可能的。我们需要认识到我们生活在非常非常挑战的时期，他明白在奥斯威辛。所以当你平衡Primo Levi时，溺水和拯救的viktor frankl，他也在奥斯赫维茨，他非常乐观的书，男人的寻求意义，在那里有一些真相我认为真的很重要。然后我会背叛我的美国根源，艾默生的论文一直非常非常重要。

Jamie Metzl：和我的关键外卖，当然来自他的论文自力更生，是我们都存在于社会中，我们需要注意这些社会。我们都必须在自己内找到一个真理，而且说得更容易，因为我们所有人都有这么多的压力来做一件事或另一件事并符合。有时符合符合要求是一件好事。这就是我们生活在复杂的社会中的方式。我们需要每天挑战自己关于我们如何保持最佳和最真实的路径？我可以永远地继续。但是那些是三个快速的开始。

杰夫卡万扬：如果我们可以交换座位，你可能会在面试中，例如，喜欢这个播客，谁将成为你的梦想候选人？

Jamie Metzl：所以我知道最好的答案是想想谁是伟大的科学家，伟大的世界领袖。我很想回答这个问题，但我想做的是对孟加拉国罗兴亚难民营的人做一次真正深入的采访。那些与你我完全不同的人，他们的生活经历和他们所面临的挑战。我们中的很多人，都是和自己相似的人打交道。你和我我们已经承认我们曾一起在达沃斯在那些地方有很多了不起的人。我不会因为去那里而道歉，因为那里有太多的学习和力量是重要的。如果你想改变世界，权力是很重要的。

Jamie Metzl：但对于我们来说太多，这些人的人，当我们听到贫困贫困的人数为3亿人或四分之一的人无法获得安全饮用水，它变得有很多方式抽象。我认为如果我们可以使用这些平台面试的那种令人惊叹的人，就像比尔盖茨一样，他现在对世界做得很好，但也带来了新的观点，这是我认为可能的闻名视角非常好。

杰夫卡万扬：说得好。最后，人们如何在线找到你？

Jamie Metzl：有趣你应该问。所以第一个在我的网站上，jamiemetzl.com。如果他们想听到更多，请邀请人们报名参加我的时事通讯。如果您想了解更多有关黑客达尔文的信息，还有一个Hackingdarwin.com网站，或者您可以阅读这本书，我应该添加书籍有一个对话指南。所以我真正想要的是人们阅读这本书，然后在你的朋友，你的家人，你的同事们之间掌握对话，关于这些真正复杂的问题，因为我们都需要成为这个过程的一部分。最后，我喜欢人们去oneShared.World网站，他们可以阅读相互依存的宣言，现在只有19种语言，我们刚刚添加了Zulu，Xhosa，斯瓦希里语，亚美尼亚和藏族。因此，每个人都有一些东西，我们一直在添加语言，签署相互依存的承诺并加入我们的运动。

Jamie Metzl：这一刻的大流行，这真的是我们所有人的甲板时刻。我们的世界正在重新循环，它可能是更糟的，或者它可以更好地重新恢复。对于那些想要确保我们的世界变得越来越好的人来说，我们都有一个乐趣。这就是为什么这些谈话如此重要。这就是为什么我邀请每个人加入战斗，为每个人建立一个更美好的世界。

杰夫卡万扬：您可以找到我们在我们的播客段中的Infosys.com/iki的Show Notes和成绩单中所提到的jamie所讨论的所有内容的详细信息。杰米，非常感谢你的时间，以非常有趣，强调和大胆的脸，高度有趣的讨论。再次感谢。大家，您一直在倾听知识学院，我们与商业趋势的专家讨论，解构的主要思想并分享他们的见解。感谢我们的生产者，凯瑟琳伯特，凯瑞泰勒和整个知识学院团队。直到下一次，继续学习并保持分享。