Enric Sala谈保护经济学

杰夫卡万扬：在保护了面积几乎相当于半个美国的大片海洋之后，Enric Sala想再次改变世界。“一旦我们了解自然是如何运作的，”他断言，“我们就会明白为什么保护对我们的生存是明智的和必要的。”安瑞克，在你的新书《自然的本质》中，你阐述了为什么我们需要野外。你能分享一个特别深刻的例子吗?

Enric Sala：2019年3月，有一个飓风，克里尼河畔奇怪的莫桑比克。他们从未见过这样的雨在这么短的一段时间内迅速下降，而且它创造了洪水，它摧毁了财产并杀死了成千上万的人。但它可能更糟糕，这不是一个国家公园。Gorongosa国家公园是一个天然草地仍在那里的地方，天然草原能够吸收一定数量的80,000个奥运游泳池的雨量。从洪水中保护的保护有助于拯救财产，帮助拯救人类生活，而在公园周围的牛过度普照的地区，水只是在表面上滑动并创造了这些破坏性的洪水。所以这只是我们需要狂野的原因的一个例子。

杰夫卡万扬：保护自然和野生环境是我们最好的保障，为什么它在经济上是明智的，这是我们今天的话题要探讨的。欢迎来到知识学院播客，在这里我们与专家讨论商业趋势，解构主要观点并分享他们的见解。我是杰夫·卡瓦诺，印孚瑟斯知识研究所的负责人，今天我们请到了安瑞raybet雷竞app下载克·萨拉，国家地理的原始海洋项目主任。恩里克·萨拉(Enric Sala)博士曾是一名大学教授，他看到自己在撰写海洋生物的讣告，于是退出学术界，成为一名全职环保人士。作为《国家地理》的常驻探险家，他创立并领导了“原始海洋”项目，该项目结合了探索、研究和媒体，旨在激励各国领导人保护海洋中最后的野生环境。

杰夫卡万扬：今天，“原始海洋”帮助创建了地球上最大的22个海洋保护区，海洋国家公园，占地面积580万平方公里。作为皇家地理学会的成员，2008年，安里克被任命为世界经济论坛的年轻全球领袖，他还获得了许多其他奖项我们要花一个小时才能看完，所以我们现在就开始吧。

杰夫卡万扬：2020年8月25日，安瑞克出版了他迄今为止最重要的著作《自然的本质:为什么我们需要野生环境》，这是一份鼓舞人心的宣言，明确说明了为什么保护自然是我们最好的健康保险，以及为什么它具有经济意义。莱昂纳多·迪卡普里奥在他的第一本书《原始海洋》中写道:“安瑞克和原始海洋已经帮助激励世界各地的领导人，用最先进的科学、探索和媒体，采取明确的战略来保护我们的海洋。”查尔斯王子(Prince Charles)为《自然的本质》(the Nature of Nature)写了前言，这一信息肯定得到了传达。别忘了来自世界经济论坛(World Economic Forum)和梵蒂冈(Vatican)等各种渠道的赞扬。

杰夫卡万扬：Enric，非常感谢加入我们。

Enric Sala：非常感谢你邀请我，杰夫。

杰夫卡万扬：你曾经说过你出生了太晚，不能在Calypso赢得山丘，这是伟大的海洋人Jacques Cousteau的着名船。你是如何开始的，你早期的一些影响是什么？

Enric Sala：看“海底世界与雅克·库斯托。”周日晚上在西班牙上世纪70年代，我们只有两个电视频道和库斯托向我们展示了海底世界的人。因为我是一个小男孩，我完全着迷了，我花了我的夏天在地中海沿岸游泳，试图仿效我的英雄的攻击和在Calypso的潜水员。那是我的梦想，这就是我开始了。

杰夫卡万扬：在你的前言的第一本书，“原始海洋，”你的描述是象牙塔里，“叫喊大声，我可以对海洋的威胁，但很少外界能听到我们。”回首过去，你真的知道你在做什么回来？

Enric Sala：我应该回去重读我的前言，我忘了大喊大叫，但这是真的。我正在研究人类在海洋中的影响，在学术界的捕鱼和全球变暖的影响，我们正在出版描述越来越多的数据，更详细，海洋生活如何染色的科学论文。我发现自己一遍又一遍地撰写了obane的海洋生活。我觉得就像一位讲述你是如何用泄漏细节死去的医生，但没有提供治疗。然后我决定戒掉学术界，全职工作，帮助恢复海洋的健康和生产力。

杰夫卡万扬：当然，在象牙塔之外，会更潮湿，但也会更享受。

Enric Sala：我从不后悔离开。

杰夫卡万扬：从我们谈话的时间就能看出来。作为加州大学圣地亚哥分校(University of California, San Diego)的一名年轻助理教授，你开发了一个研究生项目，在海洋科学、经济学和政策之间架起了桥梁。说到奇怪的伙伴。什么是，也许为什么，即时的社会关联是一场艰苦的战斗?

Enric Sala：好吧，当我成为加州圣迭戈大学任教，我去了一个介绍会，并有一个副校长的研究，我认为，谁告诉我们：“好吧，你要在三到评估的东西。一个是研究，二是教学和三是服务。研究是最重要的，你要发布尽可能多的。”它的发布或学术界的灭亡座右铭。“教学，只是教每年一门课程，只是因为你必须这样做。与服务，真的，这不计数。至少在一个大学委员会，”但他们说，“你是不是要进行评估为了这。”评价意味着你晋升，你的加薪。

Enric Sala：因此，学术界没有激励，为社区或社会提供任何服务。但与两个同事们一起，杰里米杰克逊和南希诺尔顿和其他一些人，我们决定我们对此并不满意，我们想改变它，所以我们从国家科学基金会获得资金，开发我们训练学生的计划海洋科学，经济学，政策和通信，因此他们可以了解科学在较大的社会背景下如何在政策背景下发挥较大的社会背景，以及科学家如何成为社会的相关成员，而不仅仅是你之前提到的那个象牙塔的孤立成员。

杰夫卡万扬：嗯，这绝对是积极主动的。在“原始海洋”中，你描述了如何“有一天我有一个在生活中只有几次实现的那个时刻，当人们会认为整个宇宙将一个人的思想中对另一个维度开放，以梦想的愿景要实现，“这是相当雄辩的。你是如何实现从学术到行动的飞跃的?

Enric Sala：我走在旋转轮外。在学术界，我有学生和博士和研究生和课程和承诺，它只是压倒性。当你在那时，你没有时间呼吸，就像旋转轮的仓鼠一样。所以我花了一年，我回到了加泰罗尼亚，我来自哪里，思考和阅读。并追求那个时间和那个空间是关键，因为我想，“好吧，我想成为普莱斯索中的潜水员，现在不是一个选择。我是一个学术，我已经完成了科学探险，我发表了所有这项研究。如果我必须做最后一个项目，那会是什么？“

Enric Sala：所以我决定去那些连库斯托都没去过的地方。海洋中最偏远，无人居住，最荒凉的地方，这样我们就能了解海洋以前是什么样子，也能了解未来的海洋会是什么样子，并确保这些地方得到保护，在一切还来得及之前拯救它们。我想，“让我们称之为‘原始海洋’吧。”

Enric Sala：所以我来到国家地理，我在2008年1月敲门了，我记得我给了他们一个PowerPoint演示文稿。我说“嘿，让我们每年去一个地方五年，让我们将研究，探索和媒体联合起来激发这些国家的领导人来保护他们。”这是原始海洋的开始。

杰夫卡万扬：你的梦想实现了吗?

Enric Sala：它是，但我一直做噩梦。问题是，我们正在打赢，但我们仍然输掉战争。我们有22位保护，超过美国的一半大小，但海洋生物被耗尽其他地方一样，今天只有两个和海洋的半％来自钓鱼等破坏性活动充分的保护。所以，梦的一部分已经实现，但战斗仍在继续，感觉就像一个永远做不完的任务，我觉得自己像西西弗斯上坡推巨石，当我们都在那里，我们花一点时间来呼吸，巨石是背下来的爬坡道。“哦，不，让我们再次做到这一点。”因此，有梦想，有梦魇一起生活。

杰夫卡万扬：你能告诉更多与莱昂纳多·迪卡普里奥基金会工作为国家地理探险家驻场？

Enric Sala：是的，利奥是一个坚定的环保主义者。他是一个真正的人，他非常关心环境，他投入了大量的时间来筹集资源，支持世界各地的项目，以创建保护区和拯救物种。他为尼泊尔的老虎和犀牛、非洲的大象和原始海洋提供了关键资金。我是他的顾问委员会的成员为基础,他是一个顾问委员会的成员的原始海洋和他一直关键接触更大的公众,而且领导人保护这些地方的重要性和他有一个世界上最大的扩音器,所以这是一个美妙的合作。

杰夫卡万扬：好了，这是很好的看到应用它的好是大平台某人。

Enric Sala：他在社交媒体上的粉丝比《国家地理》的粉丝还多，所以……(笑)

杰夫卡万扬：是的，绝对。最后一次留在“原始海洋”中，看了那本书的第218页，有一个题为“下方的冰山之下”的照片，并且有一个潜水员在明亮的蓝色大海下游泳，我认为这是完全的隐喻，因为它在书中描述了在潜水员返回表面之后，一个巨大的冰山破碎和倾覆，幸福避免了灾难。在全球范围内，我们对灾难的隐喻有多近，除了运气，我们如何避免它？

Enric Sala：是的，我很高兴你提到了冰山那一集，因为是的，那非常接近，我们在国家地理频道的“原始海洋”上有一个电视特别节目，回顾“原始海洋”的十年，它将于9月份在国家地理频道播出，其中一个场景是2013年在俄罗斯北极的冰山倾覆。

Enric Sala：我们已经倾覆在某些领域，在其他一些领域，我们仍然能够反弹。我们已经进入了不可逆的轨迹，至少在短期内的一个区，例如海冰在北极的损失。北冰洋是，在冬天海水结冰膨胀地球的这个白色的心脏，并在夏天的海水变得温暖，边缘上的冰融化合同。因此，我们有这个膨胀，收缩，扩张，收缩。

Enric Sala：问题是，因为大海般的暖意，因为大气变暖，即心脏被越来越小和越来越小，最后的科学研究表明，到2035年，那里将在暑假期间没有更多的海冰在北极个月，我们没有什么可以做的。即使我们今天碳中性，惯性就完全和海洋需要很长时间以热情这么长时间冷却，这将花费几十年的冰回到正常水平。因此，这是已经发生了的东西，有没有办法阻止它。我们可以扭转这种局面在较长时期内，但已经一去不复返种同样的事情，有一个密封的生活在加勒比地区，加勒比僧海豹，最后一个个体被认为在1952年和其他物种已经消失了，像恒星海牛，这是这样的，就是这个巨大的海牛一样的动物，这是10或15英尺长的是吃海带，它被其在西北太平洋地区发现的一个世纪内灭绝。

Enric Sala：但好消息是，对于大多数海洋生物，大多数物种仍然存在，而且我们知道，当我们保护的地方，如果我们给予海洋的一些空间，海洋生物有反弹的非凡能力。

杰夫卡万扬：考虑到我们的观众，以及本播客充满希望的本质，我们不想只停留在消极方面。你用在商业上的比喻是什么?人们接受挫折，你有这些挫折，在某些情况下，它们是非常戏剧性的，人们可以用什么样的心态来申请自己的企业，基于这些，来恢复?

Enric Sala：我认为Covid Pandemic是我们曾经拥有的最佳叫醒电话，因为它向我们展示了皇帝没有衣服，我们的社会经济系统和我们的大多数商业方法都是基于非常摇摇欲坠的基础，因为我们一直在建立成长，而不是为了恢复力。事实上，这么多人不必要地死亡，因为我们的公共医疗保健系统不公开，但他们至少在美国，至少是营利群体的马赛克。这一事实是，这么多人，数百万人失去了工作，并且公司没有资源能够在风暴中天气，这是基于信贷的利用，而不是一些东西要忍受另一个全球危机。

Enric Sala：我们可以从大自然中学习的一件事是，当然，频率往往往往较少的频率，但大自然一直始终回来。加勒比地区有飓风，浅珊瑚礁转向瓦砾。但他们回来了。大自然已经发展了这些极端事件，以及这里的物种以及我们今天看到的生态系统，是能够抵御并从这些频繁的干扰中回来的那些，包括一些“黑天鹅”。

Enric Sala：但我们人类还没有建造过这样的建筑。我们的业务不是这样建立的。我想这是一个很好的警钟。我们怎样才能重建，怎样才能重建得更好，以便做好准备?即使出现另一次大的经济衰退，我们也将有足够的资源来等待风暴过去，确保我们的员工，例如，不会失去他们的工作。当然，每个行业、每个部门都是不同的，但我认为我们可以向自然学习。如何建造有弹性的结构。

杰夫卡万扬：好的。伟大的精神食粮。再次，每个人，我们在这里与安瑞科撒拉族，海洋精粹的创始人，着有“自然的本质：为什么我们需要江湖”最近，我们有幸邀请到了有约翰·艾尔金顿在这个播客，谁发起的概念的人“的人，地球，利润三重底线”。约翰描述它作为遗传密码，三股螺旋用于改变，改变的，资本主义。明天的资本主义。鉴于我们今天面临的形势，如何才能有意义应用三重底线的全球社会和制度的演变？

Enric Sala：哇，这是一个奇妙的想法。因此，我们需要打破这些神话，我们必须在经济增长和自然之间选择，因为没有大自然的经济。我们没有月球或火星的金融市场出于某种原因，对吧？我们今年制作了经济报告，表明，如果我们保护国家公园的三分之一，自然保护区，海洋储备，这将有助于我们防止迫在眉睫的植物和动物的灭绝和我们生活的崩溃支持系统。这将有助于大自然通过继续吸收我们驱逐到大气中的大部分碳污染，并且30％的行星保护的人实际上会导致我们不常见的经济产出的大部分碳污染，而且我们正在常见的情况下，这是我们不常见的经济产出的影响。T保护更多，我们继续侵蚀我们的自然资本。

Enric Sala：不仅如此，而且益处将超过五到一个的成本。因此，对于每一美元，我们投资自然保护，在受保护区，自然将至少给予我们五美元的回报。即使我们刚刚看着保护三分之一的星球的成本，它也是每年的1400亿美元。你可以思考，“哇，每年1400亿美元，这是很多钱。”好吧，今天世界上花了更多的视频游戏。这只是政府使用的资金中的三分之一，这就是纳税人的钱，用于补贴破坏自然的活动，摧毁我们的生命支持系统。因此，如果我们想要三倍的底线，我们需要根据经济的基础，以人类的基础为基础，这是我们的自然世界。

杰夫卡万扬：除了一些人明显的利益冲突之外，你认为这还没有普及，是因为你最近才建立了这个演算和这些公式，还是因为它已经存在了一段时间，你只是不能得到一个体面的倾听?

Enric Sala：我认为，我们已经知道，就没有经济没有健康的自然世界，即使我们没有确切的数字和现在一样，但也有估计，自然界提供的1250000亿$的顺序对全球经济的免费服务，具有T，每年$ 125万亿美元。这比全球GDP的数倍。因此，投资在本质上就可能采取全球国内生产总值的百分之一。所以，我认为这是一个相当不错的投资，以保持我们的生命支持系统去。

Enric Sala：问题是，就像你说的，我们没有正式的听证会。社会经济系统,经济一直在近代历史上,让金色的崇拜偶像是GDP的增长,这是错误的方式来衡量人类繁荣,是衡量人类幸福,最糟糕的莫过于,它与人们的愿望或者幸福。所以我真心希望这次大流行能成为压垮骆驼的最后一根稻草让政府意识到我们无法支撑过去的工业，我们不能在这方面投资每个人都想要准备好的投资，对吧?但我们不能回到过去，那是我们能做的最糟糕的事情。我们需要更好地重建，并确保我们节省足够的资源，我们节省足够的资本来恢复。这包括节约、保护和恢复我们的自然资本，尽管我们拥有卓越的技术，我们还是无法再创造这些资本。

杰夫卡万扬：与此相关，再回到莱昂纳多·迪卡普里奥，他把你描述成一个探险家和学者，他解释了自然世界是如何运作的，并向大脑和心灵都提出了环保主义的理由。心脏问题我能理解，但大脑呢?因为这可能是一种联系他人的方式。改变别人想法的关键信息是什么?

Enric Sala：当我还在学术界的时候，我认为理性思考是唯一的方法，但我很快意识到，我们人类非常擅长忽视信息，做出非理性的决定。事实上，两位获得诺贝尔经济学奖的人最近证实了这一点。所以我们改变了操作模式。首先我们要触及心脏，然后是大脑。我们希望这些领导人爱上这些荒野。我们带他们去野外。如果他们不能和我们一起去，我们就通过我们的电影把这些地方带给他们。

Enric Sala：一旦他们爱上这些地方，一旦他们意识到，在感情上，这些地方都是独特的，不可替代的，他们需要被保留，那么我们就与信息，科技信息，经济信息，显示的好处，也，不仅有利于给附近居住的这个领域的人，而且在政治方面给他们带来的好处。所以，这取决于你和谁说话，但我认为它的心脏，这是赢家大脑的组合。

杰夫卡万扬：理性思维只是证明了你已经在情感上做出的决定。

Enric Sala：完全正确。确认偏误。

杰夫卡万扬：这些指标将如何在即将到来的世界经济论坛(World Economic Forum)的伟大重置叙事中发挥作用?

Enric Sala：伟大的重置......这正是我们现在所需要的，因为再次，Covid Pandemer可以让我们意识到没有人免于与我们的星球篡改篡改。今天，世界上最富有人的健康取决于最贫穷的国家的最贫穷人的健康，通过我们的全球化的生活方式，它只需要一个猎人来杀死一个黑猩猩，或者在中国市场中的某人才能获得接触或吃蝙蝠或穿山甲，以造成灾难性的全球后果创造大流行。

Enric Sala：那么为什么发生这种情况？每个人都担心这一反应，并且根据国际货币基金组织的说法，该费用将是未来几年的九个十亿美元，而每个人都担心回应，应该进入锁名......是的，这一切都是必要的但是，对大流行的回应，如果我们看成本，最终的成本是野生动物贸易和消费以及自然栖息地的破坏。这就是我们家门口的这些病毒。今天是Covid，昨天是SARS，MERS，EBOLA，ZIKA，艾滋病毒，所有这些传染性......我们在过去十年中每年有两种来自动物的新传染病。所以这是世界上做这个重置的时候了，就像我之前提到的那样，为恢复力和预防或降低全球危机的风险，降低了淫乱的风险。

Enric Sala：当然，没有哪个领导人愿意投入数百万美元来防止可能发生或不发生的事情，但现在我们知道，这场危机不是百年事件，也不是千年事件，而是每十年发生一次。因此，如果我们继续这样下去，黑天鹅事件将变得更加普遍。因此，现在是投资于降低这些疾病的风险和重建我们的经济体系，使其更具弹性的时候了。

杰夫卡万扬：这听起来都非常适合在达沃斯白雪皑皑的山峰，为红木和象牙，联合国大会。那么美国、西欧和世界各地的商业领袖们呢?他们能做些什么来扩展他们的视野，从责任到弹性，甚至是再生?

Enric Sala：是的，我们有很多公司做了正确的事情的例子，这对他们来说是更有利可图的，但我也听到ceo们说，“是的，我当然要投资可再生能源，我当然要实现碳中和，当然，我要确保从我的工厂流出的水和我进口的水一样干净，但我不想有先行者的劣势。我不想有短期的痛苦。我需要政府制定严格的法规，这样我们就有了一个公平的竞争环境，然后我们当然会创新，做正确的事情，因为我们不会是唯一一个背负重担的人。”

Enric Sala：因此，我们确实需要企业，商业领袖，推动政府规范。这是第一，因为它符合他们的最佳利益。但随后公司的领导者，如果是食品部门，如果我是食品公司的首席执行官，我会绝对强制要求我们的产品来自摧毁自然的活动......没有进一步破坏性质。没有更多的树木。没有更多的草原过度吸引。没有更多的水污染。没有更多的含水层耗尽。消耗自然资本。

Enric Sala：自然界就像一个有这个原则的投资账户，产生所有这些回报。好吧，我们已经在破坏原则了。如果我们的地球像一个银行账户，那么到9月份，我们就已经用完了所有的年度回报。所以我们靠贷款生活。

杰夫卡万扬：我们在农场有一句话，它被称为“吃你的种子玉米”。

Enric Sala：你去那里。我喜欢那一个。是的。所以是的，如果我是一个CEO，我想使它成为绝对强制性的，我们的活动不会是，我们的利润，我们的利益，都不会根据性质的进一步破坏。没有负外部性，零。这是东西，很少有公司真正承诺。

杰夫卡万扬：还有一个问题，在系统变革方面，我们如何弥合全球问题和国家政治之间的脱节?

Enric Sala：这是一个非常非常大的问题，因为尤其是现在，我们生活在一个“我优先”的世界，在某些情况下，这些民族主义方法是“我，只有我”，但再次，让我们以COVID为例，它不起作用。这是一个谬论。“美国第一”是一种幻觉。我们都是相互联系的。在这个星球上，我们彼此联系在一起，而全球化发生在几十年前，没有回头路，所以假装我们可以在自己的墙内独自生存，这完全是一个幻想。这是疯了。但同时，我们依赖地球上所有其他生物，所以我们需要更谦逊的态度。

Enric Sala：但我担心这场大流行还没有给我们敲响足够响亮的警钟，因为我们在经济问题上没有看到足够的国际合作。我们在健康问题上没有看到足够的国际合作。有一些谎言，有一些隐藏的信息，有一些为了国家目的而拖延行动，这伤害了整个世界。那么需要什么呢?这就是我所担心的，我们还需要多少流行病才能让世界真正思考全球问题?我们以前也这样做过，不幸的是例子不多，但是巴黎气候协议，尽管它并不完美，让我们看看它是否会被实施，至少在那个时候全世界团结在一起一致认为这是一个优先事项。《关于消耗臭氧层物质的蒙特利尔议定书》也一并出台。

Enric Sala：我们以前做过。但世界似乎又回到了一种更加民族主义的方式，我们需要走出那个黑洞。

杰夫卡万扬：世界经济论坛创始人克劳斯·施瓦布(Klaus Schwab)将《自然的本质》描述为“提出了一个令人信服的理由，说明为什么给自然更多的空间对人类和经济繁荣至关重要。”施瓦布还建议，每个领导者都应该阅读这份报告，并将其见解付诸实践，所以在座的各位领导者，都应该阅读这份报告。

杰夫卡万扬：在你看来，在这个短期的、高度不确定的世界里，领导者如何才能做出需要的长期决策和投资?

Enric Sala：是的，这是一个非常重要的问题。来自股东要求公布季度利润的压力。如果有人对这个问题有答案，我想它应该已经发生了，但是我回到……已经有人这么做了。已经有公司这么做了，我很喜欢Yvon Chouinard的例子，他拥有巴塔哥尼亚，他是巴塔哥尼亚的创始人，巴塔哥尼亚还是一家私营公司，他犯了一个错误。他们有一本很棒的书叫《让我的员工去冲浪》这是我最喜欢的管理类书籍。他在商业管理和人际关系的许多方面都是先驱，在工作上也是。他犯了一个错误，仅仅是对公司正在经历的增长做出反应，雇佣了很多新人，扩大了市场。后来发生了一场经济危机，他不得不解雇了数百名员工，这让他非常痛苦，意识到他关心的是员工，而不仅仅是利润。

Enric Sala：他决定强制要求公司每年的增长率不超过一个小百分比。他也是第一个发起“百分之一为地球”运动的人，他把百分之一的收入捐给了环境事业。那么他的公司发生了什么?在其他公司遭遇失败时，他一直在稳步增长。你看到所有这些波动，这些人一直保持稳定他们有一个神奇的产品可以持续多年。我有这些t恤、裤子和泳衣，我已经用了12年多了，因为它们注重质量。

Enric Sala：因此，他和其他人已经证明，如果你不被不受约束的增长所消耗，你不仅在长期，而且在中期都会变得更好。但有一点不同，那就是他的公司是私有的。对于一个投资者只关心尽可能大的回报率的上市公司，你如何做到这一点呢?这个问题，我没有答案。如果我这么做了，我想我能卖出很多领导力大师的书。

杰夫卡万扬：我的一个同事有一个10岁的女儿是谁，不管你信不信，想成为一名海洋生物学家。这里做的一切意味着，如果你讲一个10岁的女孩或男孩关于他们的可能性，用自己的生命在他们面前？

Enric Sala：到了18岁时，我得到了我的潜水执照，我写了一封信给雅克·库斯托，说我只是学会了潜水，我学习海洋生物学，我会付来在你的船，我会做什么，我会清扫甲板，我会清扫菜，我接到了一个助手说：“谢谢你一个非常好的样板信，萨拉先生，应用，我们有非常少数的位置和很多其他人，请发你的简历，我们会考虑你的下一个开放。”我不知道什么是CV了。现在我看到这些孩子们写作，说：“我能来的工作与质朴的海洋？”或者，“你有什么建议？”

Enric Sala：所以我会告诉他们，只是这样做。我在大学教授告诉我“海洋生物学，你确定吗？没有工作。”但是看，我能够制作自己的工作。我非常幸运，我在UC圣地亚哥获得了一个教师职位，这是我生命中的一个美妙的十年，我会永远感恩，但我认为“好吧，这不是我理想的工作。”我来到国家地理，我能够创造它。但你必须遵循你的目的，而不仅仅是你的激情。如果你擅长一件事，那就用它来实现你的目标。不要让任何人打击你，不要在一个稀缺的世界里玩耍。想象一个富足的世界。如果目前的工作结构不能给你提供梦想中的工作，那就去梦想吧。 Create it. There are so many possibilities.

Enric Sala：现在，Covid世界似乎一切似乎这么困难，但会有一个之后。后科迪德。所以只是遵循你的激情和你的目的，并使用你擅长的东西来实现你想要看到的变化。

杰夫卡万扬：极好的。我想强调你做这一点，我想太多的人，尤其是年轻一代，倒在追逐激情的陷阱，这可能会改变，如果不按分钟，但肯定频繁。但攻到和发现更多的目的，还有更深层次的东西，更持久，更有弹性有关。所以，谢谢你突出显示。

杰夫卡万扬：你在你的尾声你的第一本书中写道，“虽然我在做梦大，有人提醒我不是在做梦足够大。”什么是你的下一个大梦？

Enric Sala：是的，与大局的伟大愿景谈话，每当我认为我们正在思考大量时，我会非常谦卑，我意识到，哦。所以我们帮助保护了世界各地的22个地方，但这只是今天完全保护的所有海洋的四分之三，这少于海洋。如果我们想帮助粮食安全，如果我们想帮助粮食安全，以便在这些地区补充渔业，我们需要至少将30％的海洋占2030年至少30％的海洋中的至少30％的海洋。如果我们希望海洋继续帮助，请补充这些领域的渔业。继续帮助美国吸收碳，污染和减轻气候变化。

Enric Sala：所以我们需要将海洋的面积从不到3%增加到30%，得到充分保护。这是下一个梦。

杰夫卡万扬：如果我们可以交换座位，你可以采访这个播客的人，你会推荐谁？

Enric Sala：我可能会选择大卫·阿滕伯勒，因为大卫·阿滕伯勒不仅是当今世界上最有魅力的人之一，他还是英国最值得信任的人，我们都已经习惯了他的声音在客厅里听他的BBC纪录片。两年前，他在达沃斯世界经济论坛(World Economic Forum)上表示:“我是来自另一个时代的人。我出生在全新世，现在我们生活在人类世，人类的时代。”所以他有一个不可思议的视角来看待世界是如何从一个由生物圈和自然主宰的世界，转变为一个由人类主宰的世界。他看到了最原始的地方，陆地上最奇特的自然景观，他看到它们消失了。

Enric Sala：所以他带来了这一观点，那个年龄和经验带来的智慧，我认为世界上很少有人。所以David Attenborough是。

杰夫卡万扬：那么，对此也无异议，我也习惯了他从地球和蓝色星球的声音和其他一切。什么样的资源，你可以建议，无论是书籍或在线资源，为进一步研究？

Enric Sala：如果人们对解决方案感兴趣，我希望他们是，我喜欢一本叫做《削减》的书，这是一个集合行动，如果他们可以一起解决全球变暖问题。“撤军”。如果你想了解更多关于海洋保护的知识，我鼓励你去我们的网站，pristineseas.org。Pristineseas.org。为了更多地了解为什么我们需要保护地球的三分之一，以及为什么这样做具有经济意义，还有另一个网站，campaignfornature.org。Campaignfornature.org。那里还有一份请愿书，要求世界各国领导人在明年将在中国举行的生物多样性大会上承诺到2030年保护至少30%的地球。这是一个关键时刻，它将与2015年的巴黎气候会议一样重要，希望具有历史意义。

杰夫卡万扬：各位，你可以在infosys.com/IKI的播客部分找到关于Enric刚才提到的内容的详细信息以及联系方式和我们讨论过的其他项目。安瑞克，非常感谢你的时间和非常有趣和鼓舞人心的讨论。

Enric Sala：非常感谢你，杰夫。

杰夫卡万扬：大家，你一直在倾听知识学院，我们与商业趋势的专家讨论，解构主要想法并分享他们的见解。感谢我们的生产者，凯瑟琳伯特，凯瑞泰勒和整个知识学院团队。直到下一次，继续学习并保持分享。