艾比路会议:詹姆斯·乔治谈循环经济

杰夫卡夫劳夫:2020年是海洋之年，塑料垃圾往往最终进入海洋，损害海洋生物。事实上，这是一个全球性的问题。詹姆斯·乔治(James George)带头，领导艾伦·麦克阿瑟基金会(Ellen MacArthur foundation)的塑料经济倡议。詹姆斯·乔治，你如何重新思考塑料的未来?

詹姆斯·乔治:这是一个非常好的问题。我认为没有人能够真正逃避我们在本质上，在我们的环境中所面临的挑战。统计数据显示，到2050年，海洋中的塑料比鱼还多，这一数据确实引起了人们的共鸣，在理解这一挑战的规模方面是非常切实的。我认为其中一个重点或挑战是你如何应对挑战?是当物质本身进入海洋时，还是你会逆流而上，一开始就阻止这种情况发生?我认为这才是真正的挑战所在。

杰夫卡夫劳夫:明白了。循环经济的概念是我们今天要探讨的。欢迎来到知识研究所播客的特别版，在这里我们与思想领袖们讨论如何在利益相关者资本主义时代实现弹性。我是印孚瑟斯知识研究所的负责人杰夫·卡瓦诺，今天我们从伦敦标志性raybet雷竞app下载的艾比路工作室来到这里。

杰夫卡夫劳夫:谁是詹姆斯·乔治?詹姆斯是艾伦·麦克阿瑟基金会(Ellen MacArthur foundation)商业团队的一员，该慈善机构领导了向循环经济的转型。他帮助组织找到合适的项目和合适的平台与基金会合作。詹姆斯在英国皇家海军做了12年的扫雷潜水官，他最近搬到了怀特岛，周游世界，享受冒险。詹姆斯，非常感谢你的加入。

詹姆斯·乔治:杰夫，很高兴和你在一起。

杰夫卡夫劳夫:首先，我们需要了解一下你的背景因为我不了解你，但是扫雷员会问你一个问题你的背景是什么?

詹姆斯·乔治:我想我的简介和我在基金会找到的传统同事有点不同。我开始我的旅程回到大学,进入皇家海军你很雄辩地介绍,然后发现自己培训扫雷潜水员,并找到自己的在全球范围内,在奇奇怪怪的地方很热,桑迪,但你可能不会想要度假。那是一个非常精彩的章节，是我在这个旅程中非常精彩的学习经历，它为我准备了很多，我想我今天遇到的一些挑战，一些互动和对话作为基金会商业计划的一部分。

杰夫卡夫劳夫:这影响到…在水中的那段时间真的影响了你加入基金会和你对循环经济的兴趣吗?

詹姆斯·乔治:我必须诚实地说不。我认为，在那种环境中，你所关注的动态和需求，尽管是相对的，与我现在所处的环境相差甚远。当然，我去基金会的旅程是不同寻常的。这是一种围绕着我的朋友和同事网络的社交场景，但我发现我搬回了怀特岛，那是我最初的家乡，但在18年前离开了那里，并说我再也不会回来了。大约两年前，我去了艾伦·麦克阿瑟基金会，但它在一瞬间就消失了。

杰夫卡夫劳夫:你是如何开始对循环经济感兴趣的?

詹姆斯·乔治:退伍后在伦敦为一家创业公司工作，这与这类行业完全没有联系。18个月后，我几乎意识到，我所扮演的角色有一定的(听不清)标准，但并没有在这个世界上做任何好事。然后我碰巧和一些导师进行了几次谈话关于第三领域，慈善领域，关于重新联系我发现最重要的事情首先是我的职业健康，还有我的心理健康。

詹姆斯·乔治:在一系列的谈话中，有一次我和一些在艾伦·麦克阿瑟基金会工作的朋友聊天。他们开始和我谈论这个循环经济的概念在我讲述我的故事的过程中，他们告诉我他们的故事，其中一个说，“实际上，这里可能有机会让你参与到我们的工作中。”

杰夫卡夫劳夫:这很好，尤其是在心理和知识兴趣方面。考虑到你在慈善工作和第三部门的背景，你如何定义循环经济?这到底是什么意思?

詹姆斯·乔治:我们对什么是循环经济有一个非常清晰的描述和定义。我想最简单的解释方式就是我们现在所处的位置。我们向前生活在一种我们称之为线性经济的经济中，一种“制造浪费”的经济。我们从地下开采东西，我们制造东西，在它的使用寿命结束时，我们把它扔掉。我们可以得到那些特定型号的最新版本或最新一代或最新更新。挑战在于，它是建立在从地下开采东西的基础上的，而这是有限的。这些东西一旦用完了，就再也找不回来了。

詹姆斯·乔治:我想说的是，在过去的200到300年和几次工业革命中，我们在这方面做得很好。我们已经创造了数十亿美元，甚至数万亿美元。我们已经使数十亿人摆脱了贫困。挑战在于从根本上来说它是建立在有限的强制材料上的，但它不能长期工作，甚至在你考虑到随之而来的环境影响之前。

詹姆斯·乔治:循环经济是一种看起来仍然存在增长的经济，但它仍然与我们的论点谈话，以恢复性和再生方式的增长。它基于三个原则。我们设计浪费和污染，以最高的价值保持在循环中的产品和材料，几乎无限期。并重新生成自然系统，再生自然资本，以便我们可以继续增长，让我们说在我们的全球经济中的生长，但以一种最恢复和再生的方式来实现我们所居住的系统和地球的方式。

杰夫卡夫劳夫:Ellen Macarthur基金会如何在这些举措中为这一叙述和帮助企业提供贡献？

詹姆斯·乔治:在过去的10年里，自从艾伦·麦克阿瑟在2010年成立基金会以来，我们一直专注于我们的使命，那就是加速向循环经济的转变，把表盘从线性转变为圆形。我们通过与[听不清00:07:12]合作来做到这一点。我们与商业和企业社区合作。我们与政府、城市和机构合作。我们与大学合作，比如高等学术从业者，新兴创新者，最小的中小企业。然后是一系列其他的知识和战略合作伙伴。原因在于这是关于系统级别的改变，系统级别的参与度。

詹姆斯·乔治:而企业和企业社区在这个讨论中真的很重要，因为他们是我们经济的引擎。实际上，它们只是解决方案的一部分，你需要正确的条件，正确的政策，正确的框架，这就是你的政府和城市都要发挥的作用。你还需要让人们在学习的过程中接触新的东西。你需要学者，无论是学位，硕士，博士水平的学习，一直到基层和执行水平之间的学习。然后你需要新兴的创新者，伟大的颠覆性技术的来源，比如区块链或物联网或我们周围世界的优步化。仅仅是材料和工艺的新发展，以及如何以不同的方式应对这些挑战。

詹姆斯·乔治:然后找到那组知识和战略伙伴。像从摇篮到摇篮的研究所，仿生，蓝色经济，落基山研究所，这有助于保持生态系统尽可能丰富和充满活力。

杰夫卡夫劳夫:明白了。这很全面。拓宽这个视角，你能举一些例子说明循环经济是如何对所谓的三重底线，即人类，地球，利润有好处的吗?

詹姆斯·乔治:我认为如果你看看循环经济，有三个明显的领域。实际的经济财政方面，社会影响，和环境。当然，在我们2013年前后的一些原始报告中，我们谈到了这三个不同的领域，今天以不同的方式进行了重新翻译，但人，地球，利润是这方面的最新文献。虽然我们主要关注的是循环经济的财政因素，但事实是，在全球范围内，这是一个万亿美元的机会。我们发现最好的方法是……当你与企业和企业社区接触时，这是与他们谈论增长条件的最好方式，他们过去常常这样说，而不是说如果你不这么做，坏事就可能发生。

詹姆斯·乔治:然后当我们开始进一步研究水资源时，一个包容性的经济可能看起来就像当你开始采用循环经济原则时，那时我们就可以开始解决其他一些在这个讨论中非常重要的因素。甚至在过去的几个月里，在纽约气候周，围绕气候变化和巴黎气候变化协议的话题有很多喧闹和热烈的讨论。我们发布了一篇文章与其他合作伙伴的这段时间里,看看如何利用循环经济作为一个框架来应对这些挑战在二氧化碳排放,并保持低于一个半程度利用在本世纪末。

詹姆斯·乔治:在过去的9到10年里，我们关注的焦点一直是经济原理，我们现在发展的是如何利用这个循环经济框架来开始讨论其他的元素?当然,在周围的讨论我组织我们做的一些工作,他们看到许多的要求在员工和留住最好的人才在他们做什么来应对这些挑战,我们看到在全球舞台上。

詹姆斯·乔治:从我们的角度来看，第一阶段的重点是经济原理以及从中得到的结果。其对社会和环境的影响也不容忽视。

杰夫卡夫劳夫:你看到很多阻力吗?或许，经济机会不是那么重要。当然在其他地方。如果人们说:“好吧，你的数据在哪里?”你是否有做更多研究来更有效地陈述案情的问题?或者你在证明自己的过程中处于什么位置?

詹姆斯·乔治:是的，这是一个非常有趣的问题，因为我认为在10年的历程中，这个概念的普遍性和对这个概念的认识已经以巨大的速度聚集起来。我们的CEO Andrew Morlet，[听不清]围绕谷歌搜索词，等等。在2010年的经济危机中，受到的打击微乎其微。这些年来，当我们观察这个轨迹并开始确定它的普遍性时，这种图表的角度是非常陡峭的。这真的很好，因为这意味着这个概念已经存在了，不同地区和不同行业的不同组织正在讨论这个概念。

詹姆斯·乔治:接下来的挑战是确保未来循环经济的纯洁性保持不变。在不同的地区和不同的行业，你确实看到了不同的细微差别。我们不是咨询公司。我们是思想领袖。我们讨论的是未来是什么样子，未来经济是什么样子，循环经济是什么样子。对我们来说，接下来就轮到其他采用这种方法的组织来理解什么是好的。

詹姆斯·乔治:从我的角度来看，答案是双重的。一个是，这一概念的普及程度令人鼓舞，在今天已经成为一种巨大的趋势。接下来的挑战是如何细化循环经济对不同行业和不同地区的意义。在压力之下,我认为我们多年来一直非常小心做的是首先,这一直是关于交付背后的科学和事实的机会,然后把这些信息然后找到合适的合作伙伴,提升和规模的叙述。无论何时我们开始任何一个特定的焦点和任何一个特定的项目，它总是以内在的洞察力和分析开始。我们想从我们的模型假设中看到什么分析，就特定领域或特定行业的机会中断而言，这意味着什么?

詹姆斯·乔治:一旦我们有了这个想法，我们就会在我们的网络上测试这个想法，在我们推进这个想法之前稍微精炼一下我们的想法。

杰夫卡夫劳夫:明白了。再一次，你听到的是知识研究所，实现弹性版，我们和思想领袖们讨论如何在利益相关者资本主义时代实现弹性。我是杰夫·卡瓦诺，这里是艾伦·麦克阿瑟基金会的詹姆斯·乔治。詹姆斯，你提到了事实。你提到了循环经济是如何联系在一起的，甚至包括你正在写的论文。它提出的问题是，可持续发展目标是什么?循环经济的概念是如何与可持续发展目标联系在一起的有什么冲突吗?

詹姆斯·乔治:当然,没有冲突。我的意思是，现在的循环经济只是围绕着可持续发展目标12，即可持续的连接和生产。我们与联合国环境署、EOT委员会、G7、G20等机构密切合作，围绕着我们希望如何构建循环经济的一些思路，以及它可以显示出的实用性，以实现某些可持续发展目标。我认为，如果你把它放在这些术语中，当然可持续发展目标12是非常适合循环经济的。有一些卷须会在水周围的其他区域除草当然还有一些围绕塑料的工作你们可以看到它们与其他区域重叠。当然，可持续发展目标12是循环经济的支柱和基石。

杰夫卡夫劳夫:明白了。我只是在想，随着这些可持续发展目标的发展，会有与这些目标相关的衡量标准，而当人们期待采用这些标准时，您的工作是否被纳入其中?看起来会有很多协同作用。

詹姆斯·乔治:是的，我认为指标也很重要。如果你不能衡量，你就不知道什么是好。如果我们不能产生一个基本的起点，我们怎么知道我们在朝着正确的方向前进，或者说，我们怎么知道我们是否在朝着错误的方向前进?当然，这周，基金会发布的一个产品是Circulate-It，这是我们的循环器指标方法论工具集，这是一个开源工具集，可以通过基金会网站，,旨在帮助组织看一个组织,他们在旅行,但了解他们现在哪里,差距可能是谁,他们想要他们的循环经济战略或者与他们一起在未来路线图好是什么样子。

詹姆斯·乔治:这个项目在本周正式启动，我们的团队将花至少几个月的时间与我们所有的网络成员交谈当然还有从商业角度在这种环境中运作的任何人，来了解他们是如何通过计分卡来得分的，随着时间的推移，他们可能需要做些什么来提高分数。

杰夫卡夫劳夫:这很令人兴奋。事实上，你已经介入了。我不想说第三方，一个客观的第三方没有像思想领导和地方那么多的产品可以出售，希望人们可以信任数据，这很敏感。最终，这将是…无论如何，我的假设是，它将是可报告的东西政府会要求公司报告它。你给了一个起点，让人们以一种具体的量化的方式来思考这个问题，这肯定会让你感到安心。

詹姆斯·乔治:是的,当然。我认为有很多关于指标的工作，特别是这些年在不同领域的循环经济，无论是通过生命周期分析还是WBCSD所做的工作。当然，任何基金会产生的东西，我们都希望它是对已经存在的努力的补充。不破坏或减少努力。我认为从历史上看，这并不一定是…我们的司机并不是来掌管美好事物的。再一次，作为一个思想领袖，确定北极星的位置和它的大致方向，我们的位置一直都在它的周围这取决于个体组织来确定什么是好的。

詹姆斯·乔治:这来自于我们的网络和合作伙伴的巨大需求，以帮助他们了解自己在这个过程中的位置。这就是为什么我们把这一主题放在一起来研究前几个月和几乎前一年的情况。然后用我们的网络对其进行测试和改进在1月14日推出之前。希望这能继续下去，并在此基础上继续发展，看看这是如何赞美其他已经完成的工作的，但当然也要给各个组织提供透明度，让他们在内部和利益相关者之间进行真正开放和坦诚的对话，讨论他们如何看待未来几个月和几年的发展历程。

杰夫卡夫劳夫:人们对循环经济最普遍的误解是什么?

詹姆斯·乔治:这在很大程度上取决于地理位置。我可能有点轻率地说，当你从北美的角度来看，循环经济有时只是关于更好的回收。我们如何改善我们已经在做的回收工作?循环经济是关于更好地回收或更多地回收或更直观地回收，但实际上远远不止这些。回收利用是解决复杂挑战所需的复杂解决方案的一部分。

詹姆斯·乔治:回到话题的顶端，围绕原则，保持材料流通。部分原因是当你进入最后一环时你不能再用那些材料做任何事了，你可能想要把它分解，重新引入这个过程的开始。在你到达那个阶段之前，你有机会重新利用这些材料，重新制造，修理，把它送到二级和三级市场，提高效用水平。这是一连串的机会。这是你看到的一些误解。

詹姆斯·乔治:其他一些是这只是一个零废物议程。再次，它远远不止于此。这是关于设计浪费和污染。我们没有看到生物系统内创建的废物和污染。这是一个非常普遍的副产品。在天然和生物系统中，没有浪费。只有二​​级资源。这也是关于查看整个团队，供应链的整体元素，在价值链中，并说：“我们如何确保其中没有这一点成为浪费，并继续重新调整或成为一个另一个进程的辅助资源？“我会说他们可能是循环经济上最常见的误解。

杰夫卡夫劳夫:你强烈认为哪些商业建议是业内大多数人都不遵循或不相信的?他们可能会接受整体概念，但是你希望人们更多地遵循什么建议呢?

詹姆斯·乔治:我认为在我的谈话,当你进入循环经济,这是什么意思是什么一个特定行业或特定的机会,当你几乎看到那些灯泡时刻或意识到这就有意义,当你深入的经济论点,当你从一个稍微不同的角度来看待事物时。下一个问题是我们从哪里开始?这有时是组织面临的真正挑战因为当你对某些行业采用循环经济方法时，这可能意味着从根本上重新设计它们迄今为止的经营方式。

詹姆斯·乔治:因为对我来说，当面对这些挑战时，我通常要求组织的问题实际上非常简单，你的愿望是什么？通过采用循环经济议程，您常常努力实现什么？一旦你了解它的情况，在你的特定行业中，在你的特定产业中，在你的特定产品中，在你的特定产品中，从那里工作，从那里回来看看你是如何实现的。我非常认为这始终将成为起点。它现在在您的议程上是什么原因？是因为你是竞争对手在做什么吗？是因为你看到了经济机会吗？是因为你的投资者或你的股东或你的股东询问你周围的凭据是什么吗？

詹姆斯·乔治:我很矛盾它为什么会让人们参与到这个对话中来。重要的部分是理解为什么它现在很重要，然后围绕它建立基础设施来意识到你将如何去做。

杰夫卡夫劳夫:如果你给我们的听众留下一件事让他们在思考完第一个工程部分后可以做，你认为有没有什么好的实践是人们可以尝试的?

詹姆斯·乔治:作为一个个体，我能做些什么?我如何才能做出更好的选择并确保我遵循更好的方法，更好的经济可持续性，也做对环境有利的事情?挑战在于，在一个糟糕的系统中，只有糟糕的选择。这并不是说，作为一个个体，作为一个消费者，你不应该尝试做出正确的选择，但最终这必须是关于改变系统。

詹姆斯·乔治:如果我们以塑料为例，我们总是看到一些非常棒的组织在海洋清洁和海滩清洁方面做了很多非常棒的工作。这些都是非常下游的解决方案。一旦问题进入环境，解决方案就被设计出来了。如果你能来追溯从一开始的塑料系统和与最大的主角,可口可乐,嫩叶,百事可乐,这世界的AmCors,和重新设计系统以这样一种方式,当你或我或任何人做决定,我们只能做出正确的决定,因为系统允许我们这样做。

詹姆斯·乔治:这并不是说一定要对塑料吸管说不，或者在商店里花15美分买一个袋子。当我们去做这些决定时，我们只能做出好的决定，因为系统允许我们这样做，而且只有通过与系统中最大的参与者接触，我们才能从根本上改变我们周围世界的运作方式。

杰夫卡夫劳夫:这是一个很好的问题。我想尊重你的时间，虽然我们可能会聊上好几个小时。我想结束了。几个私人问题。显然你对这个话题很感兴趣，而且有非常有趣的背景。谁对你的生活产生了重大影响?如何影响?

詹姆斯·乔治:我的意思是，这听起来真的很明显，但我的同事对我有很大的影响。我很幸运能和一些非常聪明的人一起工作，他们也很能鼓舞人心。即使是突出和挑选像艾伦、艾伦·麦克阿瑟这样的人，当我在基金会的大厅里或周围见到艾伦时，我仍然会被明星迷住。她只是非常简单、非常真诚地谈到了挑战以及我们需要采取的基于解决方案的方法。这是迷人的。我们的首席执行官安德鲁也以任何一种方式，以绝对的热情与我们交谈。即使是和我一起工作的人，他们的热情和参与程度总是让我感到惊讶，这个小组织位于英国海岸的怀特岛。

詹姆斯·乔治:我们的影响力、影响力和对话水平真的很鼓舞人心。我不得不说，从根本上说，这是一种很好的方式来花费你的职业生涯或你的职业时间，在这一点上，它不像是一份工作。我不会说这是一种使命，但当你看到那里的影响和机会，以及我作为一个个人，通过我的同事和基金会的工作，有机会塑造的影响时，这并不遥远。

杰夫卡夫劳夫:说得好，说得感人。你有没有什么书或其他东西可以推荐给对你产生过影响的人?

詹姆斯·乔治:从历史上看，我从来没有成为一个巨大的读者。实际上，这只是张贴军队，即我重新发现实际只是沉浸在书籍中的力量。我想这是在过去的18到24个月中真正突出的，那么第一个是Greg Mckeown的本质主义，我只是喜欢它。那里有一大堆真正的信息块，但是这两个与我坚持的是，如果它不是100％是的，那总是没有。这是一种真正有力的方式，可以尝试进入你忙碌的日常生活。第二个是关于这个更好的想法，在一个方向或10英里的10英里上行驶100英里。我认为，所有思想都为我打开了一个非常有趣的自我反思和自我发展领域。

詹姆斯·乔治:第二个，它从根本上改变了我的方法，这就是我们通过马修沃克睡觉的原因。再次，我花了，就像我肯定的是许多听众，许多人也在肉汁火车上，长时间工作，很少睡觉，生活在周末和思考你可以尽力继续表演，完全在现在我幸福地说我在晚上9点到晚上9点，我试着睡了至少八个小时的地方。我发现已经刚刚出现了非凡的基本物理转变。我建议对任何会倾听或让我有机会站在肥皂盒的人的人身上。

杰夫卡夫劳夫:好吧，这是你的肥皂盒。做得好。倾听，您推荐哪些在线资源或者人们如何在线找到您？

詹姆斯·乔治:我认为如果有人想进入循环经济,如果这是是否跟胚胎的理解水平或水平的熟悉,肯定检查我们的学习中心,我们在去年6月发布,这是一个开源在循环经济互动的模块,看看一些你可以涉足和退出的不同行业。它的设计初衷是让你从对概念知之甚少到一无所知，再到对概念有一定的专业知识。你可以在EllenMacArthurFoundation.org/learninghub上找到。现在有大量的工作，记录，书籍，和各种各样的东西只要你在谷歌中输入循环经济，就能找到你想要的合适的参与度和深度。

詹姆斯·乔治:如果任何人对基金会的工作或我们在商业和其他领域的工作有任何具体的问题，请不要犹豫与我联系，可以通过LinkedIn或EllenMacArthurFoundation.org。我总是乐于回答问题，也总是乐于帮助那些试图将循环经济作为其日常业务支柱的组织。

杰夫卡夫劳夫:很好，还有每个人，你可以在Infosys.com/IKI上找到我们节目笔记和文本的详细信息。这是I-N-F-O-S-Y-S。com，斜杠I-K-I，在我们的播客部分。詹姆斯，非常感谢你的时间和非常有趣的讨论，祝你明天的新宝宝好运。

詹姆斯·乔治:好的，非常感谢。这是我的荣幸。

杰夫卡夫劳夫:各位，您一直在收听艾比路工作室的知识研究所特别版，我们在这里与思想领袖们讨论如何在利益相关者资本主义时代实现弹性。感谢我们的制作人，Yulia De Bari和整个知识研究所团队。直到下次，继续学习和分享。