维多利亚PAYNE敏捷产品交付

Anand Verma：产品需要有灵活性，以适应市场和技术环境的变化，当然还有用户。维多利亚，自从你开始你的职业生涯以来，产品交付领域发生了怎样的变化?

维多利亚佩恩：是的。我认为你的介绍已经一针见血了。所以，在过去的10年里，我一直在这个行业，我们注意到越来越需要适应市场的变化。以适应客户不断变化的习惯。我们不再想工作在这些很长的臃肿的分阶段交付项目,我们开始发现在哪里工作,我们花了很多时间完善我们的设计,真正进入大量的细节可能我们可能开始工作在6个月,一年,两年的时间。

维多利亚佩恩：我们希望能够开始建造产品，与其他专家一起迅速制作美丽的产品，并及时地将其推向市场。并且能够从我们建造的东西中学习。并向用户学习，他们如何对我们建造的内容，以及如何与他们的产品进行互动，并且真正学习如何在我们去的时候改善我们的产品。我们不想思考我们去年1月有一段时间的所有答案，我们现在即将开始建立它们，然后让他们出去。我们希望我们在用户的手中的产品，我们希望开始学习我们的产品，每次发布时都会改善我们的产品。

Anand Verma：辉煌。欢迎来到知识学院播客，Brilliant Basics版，在这里我们将讨论数字颠覆、设计和未来的工作。为了与未来的工作保持一致，今天的主题是关于敏捷产品交付。世界变了，市场也变了，因为我们面临的新冠病毒问题。过去60多天我们一直被封锁在这里此外，客户也希望快速实现数字化。他们正在寻找提供产品和服务的激进方式。他们要的是有经验的员工。我们将深入探讨这些话题，讨论潮流如何变得更加灵活。收听本播客的听众也可以从我们看待工作的方式中学到东西。

Anand Verma：我的名字是Anand Verma，我是欧洲数字服务负责人的重点和创始人兼首席执行官的欧洲数字服务。我很高兴被我最喜欢的人在Billight Base，Victoria Payne的一个人加入，他是BB的Scrum Master，也是一个更大的角色，这是辉煌基础知识的敏捷教练。维多利亚致敬，谢谢加入我们。维多利亚州，就在我们开始在敏捷产品交付主题之前，这是一个非常及时的话题。听众愿意知道关于你的背部的一点点。你是如何到达你现在所在的地方？还有一些关于你背景的比特，你在哪里长大，所有这些东西。

维多利亚佩恩：好吧，我实际上已经在业界相当长的时间，而且我不会撒谎，我没有这么敏捷......这是整个时间的这一心态。我在这些非常不同的传统产品交付世界中工作。这是我们真正推迟了我们的交付的地方，因为争取完美。所以我们希望一切都非常想。我们写了详细的规格文件，100,200页厚。我们制造了电线框架，我们已经提供了很多规格和细节，我们希望做很多发现。但是，在追求完美的情况下，我们真的将我们的发布推迟到市场。我的意思是，我很肯定在我的职业生涯中，我曾在很多事情上工作，从来没有结束真正看到光明的一天，这是一个悲伤的情景。

维多利亚佩恩：我会把所有这些项目计划都放在一起。我实际上是一天的项目经理。我们将所有这些详细的项目计划组合在一起，我们预测我们需要去的位置，以及我们想要建立的内容。我们坚持下去，或者我们试图坚持这些，但我们立即注意到我们生产的计划已经过时了，我们在我们的MS Project Gant图表上或我们在当时使用的任何东西都按下了我们的印刷。我们无法留在轨道上。我们始终会抵抗我们没有考虑的复杂性，或者学习或某些东西真正改变我们创造的产品环境。我无法用它。我非常......我看着其他使用我会把棍子称之为胡萝卜的项目经理试图让他们的员工迅速工作，以便送货。

维多利亚佩恩：我们发现这会压制压力......也许你确实得到了送达的项目。也许你做了，但你得到了什么？你有很多人砍伐，可能没有生产正确的东西。我花了一段时间......我听说过这个敏捷的概念，我想，是的，这是什么？而且我从来没有真正得到了一段时间。它突然发生在我身上，有一天的epiphany，那哦，好的，我得到它。今天我今天就会谈谈你的意思和那个旅程是什么。但,是的。那是我的背景。但我并没有真正与你说过我长大的地方，我来自哪里。

Anand Verma：是的。你从哪来？而你对...的爱，至少我知道我也喜欢印度食物和印度文化。

维多利亚佩恩：我确信他可能有某种印度背景。我喜欢印度文化。我有很多来自印度的朋友和家人，很长一段时间以来，我一直认为自己可能有一部分印度血统。我最近做了个DNA测试，发现我真的不是。但,是的。我在西部乡村长大，就在巴斯附近。非常田园，非常美丽，可能是我现在想要自我隔离的地方。但我搬到了伦敦，在我上大学的时候搬到了大城市。我学的是广播运营，还有制作，还学了一门新媒体课程。Anand是笑。 I could see you laugh.

Anand Verma：我喜欢这些故事，这些故事。它是如此令人兴奋。

维多利亚佩恩：所以,是的。我真的很喜欢。我其实很…当时我更喜欢视频编辑，而不是数码产品，但我一直对两者都有偏好。是的。所以我最终工作了…实际上几乎是在客户端工作。所以我在一家全球旅游运营公司工作，我基本上是他们的内容编辑，CMS内容创建者。我是他们的初级设计师，初级开发者。我基本上做了所有的事情，除了大型后端CMS交付。 So then I just moved to a digital agency and I've been in quite a few different digital agencies over the years. And each time, as I mentioned before, trying to work out what the magic is for great product delivery, and each time getting a little bit closer and closer. And now I feel like we're finally at this point where we get it. We know what we need to do, and we want to deliver great products for ourself and for our clients.

Anand Verma：那太好了。我认为，对于下一个主题或问题，VIC的情况很好地设置了场景。我们在辉煌的基础上谈论这个T形人的定义，吧？和混合动力技能，也跨越功能技能，跨职能团队。这就是制作更敏捷的东西的核心事物之一......技能方面的方法和工作的方法。我认为听到你的职业生涯一直是学习新事物的故事，以及适应和采用和所有这些伟大的东西。这让我想到了我很乐意收到你的意见，跨职能团队的价值是什么？这对您的方法，您的客户，您的团队和所有这些好东西的方式是什么意思？

维多利亚佩恩：这真的是敏捷核心的东西。我不打算通过并告诉你所有的敏捷价值和原则。他们很容易知道，我们大多数人都知道它们。但这是一个关于个人和对过程的互动。因此，在谈到更传统的产品生命周期和项目建筑之前，我们谈到了一点点，我们谈到了这些大型相位的方法。这将是您经常有许多不同技能，设计师早期或策略师的地方，或者您拥有UX阶段，然后是UI阶段，然后是开发阶段，然后是一个UI阶段，然后是UI阶段，然后测试测试阶段。然后意识到我们没有获得我们设计的产品，然后重新测试它，然后重做它。

维多利亚佩恩：此处的另一个改变请求，et cetera，等等。我们失踪的是，在这个想法中，你错过的最大的东西之一是产品开发的协同方面。我们在队伍中工作，我们从开始从开始完成时所需的每一个技能设置。我们实际上以小的增量工作，这些团队具有所有这些不同的技能集合，将共同努力，产生对公众可能是可能的小产品增量。这意味着什么？为什么这重要？为什么我们不想花很多时间研究它，这样做？我们谈到了改变和改变的适应，而且我们也没有意识到将所有这些惊人的技能组合在一起，作为大脑的会议，以产生我们所需的设计或工作的质量。设计师或UX专家或您拥有的任何专业，您的作品都没有完成第二次交付电汇。

维多利亚佩恩：或者你对未来的设计理念做了一个很好的陈述，或者制作了一个很棒的文档。你真的…你所做的所有工作都是为了最终将这些知识灌输给和你一起创造这些知识的人。你可以设计一些东西，然后离开去做下一件事，你错过了一个好的产品团队的魔力。这并不是说每个人都有不同的纪律。我们谈论t形是因为它是真实的。我不想有人进来告诉我，加入我的产品团队，然后告诉我，“嗨，我是UX设计师。我设计[听不清00:10:32]这就是我要做的。

维多利亚佩恩：这就像，没有......我们需要你的大脑和你的力量来帮助我们使用我们的产品管理，帮助我们战略地思考如何与我们的用户参与。坐在开发人员中，帮助他们了解如何制作某些东西以及为什么他们制作它。并且甚至只是有时候一起制作。当您实际上在手中获取产品时，您六个月前就恢复了假设，当他们实际上建立它可能会通过与开发人员实际工作，看看最新技术正在做的事情，所以您的假设可能会更多地学到了更多，实际上在一起制作东西。所以这是关于这种速度，但它也是关于这支跨功能的团队。

Anand Verma：是的。再解释一下。我想你说的是，跨职能团队在战略上更符合产品的愿景。和也……从积极的角度来看，它还能让你更快地向公众发布内容，获得反馈，再次进行迭代。我认为对团队来说，学习新技能也是非常有益的经历。我前几天在一个伙伴项目中跟你的一个同事聊过，她说，对新知识的渴望是一名QA经理，而现在她已经转到业务分析了。现在她想学习更多关于策略的知识。所以我认为这对员工、成长、感恩的客户都有好处，你在做一些战略决策，对吧?

Anand Verma：VIC，如果没有管理角色并在旅程中也不会成功。我们已经看到了您和您的团队在您专注于的客户上创建的成功。在适应这种变化时必须有角色。并采用这种新的工作方式。您如何在旅程中接受人们的任何意见？我想，我猜这也融入了我的下一个问题。你也玩的角色。在进行管理方面，也是你为团队和战斗发挥的角色。

维多利亚佩恩：基本上，当我们谈论管理的时候，它有一个非常负面的含义，就是某人微观管理，指挥和控制事情。也许在传统的产品交付中，有很多人在做很多决定，他们离领域和产品的实际细节很遥远。他们在指导和讲述，做出这些决定，但可能并不是基于大量的知识。今天伟大的管理者以及我有幸在BB共事过的伟大管理者的角色，是那些领导者，那些挺身而出领导人们的管理者。说到领导，我的意思是他们在指导，他们在指导可能是一套技能。也许是一种做事的方式。我们在BB的一个产品中有一位了不起的领导者，人们可以向他寻求建议或获得一些知识。但最终，与问题最接近的人是做出最终决定的人。领导者和管理者能做的最好的事情，这也是最重要的事情，就是创造真正伟大的环境，促进团队的透明度和协作。

Anand Verma：我想你在说什么是现场。管理人员管理与领先的是巨大的差异。而且我认为特别是在敏捷产品管理方面，在释放产品经理的迭代方式方面，比试图微观播放一支球队在一起的角色更大。那是因为信任部分是这个的一个重要方面，不是吗？

维多利亚佩恩：这是最大的方面。所以要想拥有快速移动的团队，你需要有信心去发现你所遇到的任何障碍或问题。所以我们希望人们不要在他们所面临的问题上坐等解决。他们希望有信心和勇气依靠团队成员，依靠他们尊敬的人来帮助他们解决问题。在敏捷中，我们谈论了很多组织障碍，这些是一些决策或者通常是自上而下的决策，它们可能会阻碍团队的进展。目前，我们正在应对的一大障碍显然是COVID-19，这是我目前非常关注的一大障碍之一，因为你正在努力建立这些真正伟大的环境，让团队可以合作，相互信任，快速行动。

维多利亚佩恩：当某些东西扰乱团队或移动均衡轨道时，你真的会结束这种情况，你毁了人们正在工作的创造性环境。他们无法实现他们需要的东西，他们可能有一些恐惧或者有些人担心发生了大变化，它会分散他们的冲刺目标或他们的产品目标。以及我们将在一起的伟大的经理人，通常在一点点。我们谈论信任和透明度，但我们以一种方式工作，以便很多噪音不会不必要地击中团队。他们不想了解我们的财务讨论和可能的所有真正无聊的事情......可能会担心他们。但是当事情真的会影响球队时，我们希望开放和透明，我们需要不同的路径。

Anand Verma：是的。财务很重要，但这不是每个人。我认为这是关于释放添加价值的信息对团队更重要，而不是试图在各个点告诉他们一切。而另一件事是当我们在播客上有Anchcastore时，一段时间后，当办公室开放并在Covid-19之前，她谈了很多关于......她是你在Teleenet的客户。我们谈到了信任部分很多。和我的问题给你，因为我们在信任方面与她身边的故事，对吧？故事是，与客户端建立信任并不容易，他准备为您提供在迭代，敏捷环境中运行的能力。我很乐意谈谈，你如何在过去两年半的时间内建立这种信任？它没有过夜。这是很多艰苦的工作，很多教育已经进入了这一点。 So, if you can cite some examples of how you did it, it will be really beneficial for our listeners.

维多利亚佩恩：是的。极好的。我们谈论信任很多，我们谈论透明度，但是的。那个的真实意义是什么？所以，我们在我们拥有这种客户和供应商的概念的世界中工作。所以你是客户，我是供应商。在我与你合作之前，我必须在向你展示任何内容之前完美地完成一切。当您在产品送货工作时，您没有时间，您就没有选择能够这样做。您想要做的是您希望构建开放性和透明度，以便每个人都集中于尝试最佳，以获得所需的产品。因此，我作为敏捷的教练或克拉姆大师的工作，是基本上分解客户与供应商之间的那些墙壁，所以要说。 And have that one team mentality.

维多利亚佩恩：所以，我们着眼于最成功的产品团队。他们有来自客户端的具有领域知识的混合人员，他们有我们需要的技能集的混合人员。他们有一个来自客户的产品负责人，他可以最终做出决定，利用他们周围每个人的信息，做出最终决定。要做到这一点，你需要建立信任和透明度。要做到这一点，你需要诚实。所以我会对客户采取极端诚实的政策。到目前为止，它从未让我失望，在某种程度上……我们不会讨论任何公司的利润率或类似的问题。当问题出现时，我们会告诉你。我们不会在他们面前跳舞的。

维多利亚佩恩：我们不会为艰难的东西给一个令人难以置信的面纱，我们需要处理，因为我们希望确保每个人都知道并表现最佳，他们可以解决问题。问题来了，改变来了。你现在一次又一次地获得曲线球。但要尝试掩饰它，让自己看起来很好，这是我们在这一天和年龄的时候无法做的。所以，我有一个方案，我有一个非常尴尬的开发人员击落工具，并走出办公室，因为他们不喜欢我们进入的环境。他们并不是一个非常好的团队球员。

维多利亚佩恩：然而，在传统场景中，你可能会试图掩盖这一点，比如，哦，不，我们有一个非常重要的人领导团队，我们需要掩盖这一点。但是我们真正想做的是，等一下，这就是正在发生的事情。这是……我们不能…我们对此无能为力。我们没能阻止这一切，但它确实发生了。我们想做的是和你一起工作。这就是我们的解决方案，这些就是我们要采取的改进措施。我们谈论的主要关键是持续改进或敏捷，我们是灵活的，我们是适应性强的。但我们总是在寻找如何提高和完善我们自己。

Anand Verma：维多利亚，谢谢你。留在美国听众。再一次，您正在听知识研究所，辉煌的基础版，我们以敏捷方式谈论产品交付。我很高兴地加入维多利亚Payne，Scrum Master和Agile Coach的辉煌基础知识。维多利亚，我们将谈论失败一点点。我们看到了很多敏捷，脆弱，用于定义敏捷项目的许多术语。我们看到很多失败的敏捷......我正在制作双引号，敏捷项目失败。从你的角度来看，这里真的发生了什么？

维多利亚佩恩：对我来说......所以有时敏捷可以是一个双刃剑，因为如果你真的，真的看看敏捷是什么，这显然更多的是一个心态和一种工作方式，而不是你需要遵循的一组规则。如果很多人都会薄薄的方式非常古老的形式和传统的项目管理方式使用...乱扔垃圾术语和他们的项目与敏捷术语，我们在Sprints工作，所以我们很敏捷。我们有一个立场，所以我们很敏捷。而且你就像，那很好。你正在努力思考。你不想抨击这些人，说，你可能会认为你以敏捷的方式工作，但你已经为你的设计Scrum团队服用了六个月，然后为开发团队制作了六个月的工作。

维多利亚佩恩：他们实际上非常非常薄薄地遮挡了昔日的老膨胀，沉重的工作方式。他们不是在看不断的改善。他们不是在寻找......你用敏捷做了什么，你从一个灯框架开始。有时我们会选择BB的Scrum。我的意思是，有时我们看看更多的[听不清00:21:14]模式。我们有许多我们使用的不同光框架。但是，他们所做的只是它们基本上可以尽快帮助您的表面问题，通过给您帮助您检查和适应您所在的地方，然后明显决定将来改善。但对我来说，有时候，敏捷这个词，薄薄的薄薄的产品实践被过度使用。所以这些是我们有太多要求的实践，前面冻结了。非常长，非常昂贵的设计阶段，限制了基于紧急设计的学习和监控用户及其行为的可能性，以适应和改变市场。

维多利亚佩恩：我们只是在看这些大瀑布项目。我们在项目中有scrum master，他们是我们的迷你命令和控制。他们要求他们的团队快速工作，在他们设定的最后期限前工作。这里发生了什么?你会失去品质。你有质量问题。当人们感到有压力时，他们倾向于抄近路。他们倾向于在产品中加入我们所说的债务。无论是设计债，还是技术债，我们都担心我们需要在特定日期前做些什么，不管我们学了什么，不管我们面临的复杂性。这是成功或失败的标志，但实际上我们大错特错了。

维多利亚佩恩：这个想法是我们添加到我们产品的价值是重要的。我们需要优先考虑我们在学习时最重要的是最重要的。并且我们需要始终根据我们所学到的内容来调整我们的优先级。所以，如果你在一个项目中工作，在你发现自己处于七个月，八个月的设计阶段之前，在你甚至开始拿起产品并开始在产品上开始工作，那么你就在一个在这些方案中，我们称之为脆弱。

Anand Verma：即使从BB和Emphasis的角度来看，我们也看到客户说，“嘿，我们想把它作为一个敏捷项目来运行”，但是所有敏捷的宣言都不见了。你谈到了信任。你谈到了透明度。很多客户还没有准备好。从他们的采购，从他们的领导人，他们在一定的日期交付一定的东西的压力下。他们希望所有的需求都能在那个日期内完成，不知道哪个是最有价值的，哪个是没有价值的。但我认为，随着COVID-19和环境的变化，在创新、建设速度方面发生了根本性的变化，我认为，在我个人看来，唯一正确的方法是关注最有价值的东西。

Anand Verma：为此，它是关于只是选择你的优先事项，非常适合在一起，并与您讨论的策略和透明部分保持一致。我要转移一点VIC，并谈谈您处理比利时最大的电信公司之一的经验。当然，我们在播客中有Annelore，但我认为只需从Infosys，BB的角度来看，您认为一些主要障碍客户正在面临，公司正面临，何时谈到产品送货？

维多利亚佩恩：他们面临的最大障碍之一是，很多人在他们的头脑中的想法，我将要得到什么，而我什么时候能得到它？在一个问题中争吵，我将在我的合同中提出什么？我从你那里得到什么？你在告诉我什么？如果你没有告诉我你要给我x，y，z，p，q，r功能，那么我如何知道我们正在做出正确的决定是敏捷的？在我的脑海里，当我得到那些问题时，我想问一下，为什么你觉得确切地知道你在六个月的时间内得到了重要的是什么？到目前为止，你缺少哪些机遇？如果你花了很多时间在合同中看线，以及你是否交付了这个功能，两年后是这个功能，你错过了这么多机会。

维多利亚佩恩：但是当您的产品达到市场时，它是什么？它甚至在今天的市场相关吗？我们的消费和我们的用户趋势正在变化。它是否相应了？如果您觉得我的产品，我的项目是成功的，因为我勾选了这些盒子，我的经理让我勾选。而且我有我说的产品，我愿意回来。我以为这是成功的，那么这是一个非常悲惨的局面。我们真的想致力于这些产品吗？在我的脑海里，答案是没有。我们希望生产最佳产品，如果您不改为我们今天的环境，您就无法这样做。

Anand Verma：是的。我们已经看到至少有一些客户。就我们客户的敏捷大部分和我们与之合作的一些公司而言，这取决于他们如何在内部拥抱这种变化。他们如何组织他们的团队成员。成本对他们特别吝啬的是什么？它需要首席执行官和领导团队支持的组织重新烫，使公司成为敏捷。再次，它返回到您提到的信任，透明度和价值创建的程度。而逆势的立场是，在你暗示的情况下，对产品交付的许多误解。我认为我们的听众会很高兴收到你的来信，有什么建议？所以让我们说你在电梯里遇到一家公司的首席执行官，你想说......他说，“嘿，维多利亚。你做了什么？” And you say, "I'm an Agile coach at Brilliant Basics." He says, "Tell me more, tell me more what I should be thinking about, tell me more about what I should be doing." Some recommendations from your site will be really valuable.

维多利亚佩恩：我认为我们已经触及了许多我们想要为我们的团队创造的环境。我可以再谈谈适应市场变化和用户行为变化的相关性。但我们也要考虑我们的公司和团队。我们的产品从一个非常不成熟的团队开始。我们从一个全新的团队开始。正如你之前提到的，我们对如何打造一个优秀的产品团队有着不同层次的理解信任，透明度和协作。我认为，ceo们应该认识到那些快乐、积极的人，他们对自己的产品充满热情，将会生产出伟大的产品。在我看来，这是很容易的事。你为什么…你认为对一个团队大喊大叫，让他们创造出一些精彩的东西，就能创造出好的产品吗?

维多利亚佩恩：这招管用吗?它真的有用吗?不，从来都没用。我们的团队都是有技能的人，这才是最重要的。我们不想看到过时的工厂模型，在那里你扔任何人似乎打，在纸上，满足我们的需求。70个开发人员，20个用户体验设计师，等等。我们关注的是那些能够真正为你的团队增加价值的有技能的人。我们希望公司能够培养这些人，并让他们成长。你想让他们加入你的专业团队，致力于这些伟大的产品。和ceo们…… CEOs that really recognize the importance of specialism and skill to work quickly and make great products. That's the key to me.

Anand Verma：绝对地。我觉得你只是为了补充一点，只是成为一个聪明的基础知识的首席执行官，并与你密切合作。我也认为我们必须改变自己的工作方式。所以我们正在寻找一两个项目或产品真的很好。我们如何采取最佳，并开始在辉煌的基础生态系统中应用这一点？这是一个进化的旅程。因为我总是说辉煌的基础是一个产品。我们必须进化。

Anand Verma：而且发展我们必须在那里带走人们。而且你与我和一些团队成员密切合作，就辉煌的基础知识如何看待自己接近敏捷产品的方式？和一些客户，我们生态系统中的一些公司将领先于曲线。其他客户可能不是。但是，我们实现的是，除非我们开始练习我们的讲道，我们实际上无法让我们的客户，我们的品牌，我们公司造成它。所以,是的。我不知道如果您想在您在这段旅程中遵守辉煌的基础知识的方式增加一些见解。

维多利亚佩恩：完全,非常有效。我们需要考虑的是，改变你的工作方式和心态是非常具有破坏性的。就像你说的，这是一个过程。采用这些好的做法和好的工作和思考方式并不容易，你会遇到一些不敢挑战现状的人。他们太紧张了，不敢改变。我一直都是这么做的。我们一直都是这么做的，所以我就是这么做的。这些人也在自己的旅程中。他们还没有意识到，或者几乎还没有领悟到什么是快速行动、灵活和始终为持续改进而努力。

维多利亚佩恩：随着您开始的每个产品或项目，您最终会有这么多人。拥有伟大的敏捷教练和scrum主人和团队成员，可以与他们合作，并与他们建立信任和合作，实际上可以展示前进的最佳方式。采用新的实践是可怕的，但如果你不改变，你做了什么？如果你没有改变你死。这真的是我们需要做的情绪。我们不能被困在黑暗中。我们需要进步。

Anand Verma：我同意。我同意你的观点。变化是唯一不变的，因为你也是领导者。维多利亚，非常感谢你谈论敏捷产品交付。我要讲一个有趣的话题你读过的最喜欢的书是哪一本，或者你想谈谈哪一本?或者你可能正在阅读。还有为什么?

维多利亚佩恩：好的。它有点令人尴尬的一个，但我最喜欢的书是斯蒂芬王的。我喜欢斯蒂芬国王的口语写作风格。我觉得他绝对很棒，当你在听时，他真的带着你的旅程，阅读。我说听，我现在做了很多可听。我实际上似乎听到了比我现在阅读的更可听到的书籍。在倾听时，很多事情都会带到生活。

Anand Verma：不。我也能在极速上看到，你身后有一本书。迪胡姆显然在闪耀着光芒。因为你是一个美食爱好者，我们已经谈论了很多关于餐厅的事情，我最喜欢的餐厅之一是Dishoom，但在这个播客中并没有宣传Dishoom。但这是一本很棒的书。这不是赞助。在播客中，我想对听众说的是，很多人把像迪胡姆茶这样的书带到厨房，他们用迪胡姆茶来创作和制作。我上周为我的家人做了迪胡姆茶，我岳母。所以我认为有很多这样的事情正在发生，我认为，我清楚地看到……这提醒了我，我们应该提一下。

维多利亚佩恩：是的。我们在厨房里。这是我的所有烹饪书籍。我有很多。我喜欢发明食谱。所以我主要用它们来获取灵感。有时我会从拥有不同技能，不同的美食的朋友那里学习。所以我经常......我很擅长在那里追随食谱。但我只是为了灵感来使用它们。我认为炫耀是一个很棒的人。 I got it for Christmas. I've got [inaudible 00:33:03] Indian Kitchen and... Yeah. Lots of... Some Meera Sodha books. Lots of Madhur Jeffery. I have a wide range of cookery books.

Anand Verma：惊人的。人们如何在线找到你？

维多利亚佩恩：我在linkedin。它只是LinkedIn的维多利亚Payne。你会在敏捷教练上找到我。实际上，有一个真正喜欢敏捷产品交付的人的伟大社区。Linkedin是连接所有这些人的好地方，所以肯定会在那里看看我。

Anand Verma：伟大的。非常感谢。并且还可以在我们的播客部分中找到关于我们在Emphasis.com/iki的节目记录和成绩单的详细信息。维多利亚，很高兴让您在播客中，并感谢您的宝贵时间，非常有趣，及时的讨论。每个人，你一直在听知识学院，辉煌的基础版，在那里我们谈论数字中断，设计和未来的工作。这一主题是我的客人维多利亚Payne的敏捷产品送货。谢谢我们可爱的生产者。你会得到一个禁止，然后捆绑知识和学生，辉煌的基础团队。直到下一次，继续学习并保持分享，保持安全。