Annelore阿诺德和托马斯·沃特斯在敏捷开发

Anand Verma：这个模型中所有可能出错的地方都会出错。你知道，团队成员来自，甚至来自印度的团队来自印度的五个不同的地方，他们所有人走到一起的唯一目的是让产品更好地为客户服务，这是令人惊讶的消息。说到多样性，包容性就是为产品创造更好的设计创新。

Annelore阿诺德：当然是。我们总是说我们将OneApp转为有趣的应用程序。

Anand Verma：好了。

Annelore阿诺德：我们都知道。当我们经历这种困难的补丁时，它并不好玩。我们记得那个时候，我们也知道我们不想回到那里，我们希望继续投资建设团队并越来越多的个人关系，因为我们了解这是我们成功的关键。

Anand Verma：欢迎来到这一强调知识研究所播客，辉煌基础版的特殊剧集，在那里我们谈论未来的工作和数字中断。我是Anand Verma，今天我很高兴由Telenet的计划经理Annelore Arnold加入Annelore Arnold，而Brilliant Basics Client Lead Thomas Wouters。今天的主题非常令人兴奋，这一切都是关于我们数字中断类别中的敏捷转型。在我们开始之前，Annelore，Thomas，我很乐意了解更多关于你的背景，你的背景，听众可能感兴趣的一些故事，外面的工作也是如此。

Annelore阿诺德：我目前在Telenet的过去18个月的项目经理。我一直工作在一个名为OneApp和旁边我有两个年幼的孩子，三年和六年，两个女孩竟程序。嗯，我试图去教育和帮助他们刚刚成长起来，并尝试的那样幸福和成功成为可能。我爱运动。我喜欢跑步喜欢篮球，看足球。是啊，这基本上概括了我的工作周，我什么我。

Anand Verma：太棒了，你能来真是太好了，安内洛。托马斯。

托马斯·沃特斯：我现在一直在两年的基础上。我觉得我是一个到处都是其中之一。我在伦敦开始，在这里差不多一年，然后帮助建立柏林办事处，搬到巴黎。我在欧洲遍布欧洲，在过去两年里一直是我的主要客户。然后在工作之外，哦，我觉得它是一种古典的东西，健身房，因为我是美食家，我需要健身房抵消了这一点。探索新城市，这很有趣，因为我已经有机会移动了几次。是的，只是去看电影，读一些书，那种类型的东西。

Anand Verma：极好的。所以Annelore，只是在Telenet的一个简单的背景，你可以描述一下Telenet的是作为一个公司？他们是怎么做的，什么是他们在比利时境内，外的势力范围？

Annelore阿诺德：我告诉它是一个比利时电信提供商。它们与移动互联网，家庭网，电话产品，很多关注娱乐，为比利时市场服务。这是完整的频谱和是的，他们是比利时的顶级戏剧之一。自从九十年代晚期以来一直在那里，他们有史以来已经成长。

Anand Verma：OneApp也涉及的业务技术和设计所有这三个因素走到一起呢？

Annelore阿诺德：是的，所以这真的很重要。所以团队，我们目前有大约20人。我们真的完全交付了应用端，从最初的想法概念结束，以设计为技术分析，建立应用程序测试应用程序，真的是最终产品交付这个团队的结束。

Anand Verma：持续我记得已经经历了自己的UPS和Downs。可以描述它已经完成了什么？我认为这将为下一部分讨论或敏捷转型设定一个漂亮的场景。

Annelore阿诺德：约，因为我一年半前所说，我们发现自己在一个非常困难的位置，那里有一个普遍的看法是，我们并没有与预期相符提供的程序。是啊，现在看回去，果然从需求梗或希望真正使基于大量的非常高的水平的假设长期详细的计划。这并不奇怪，我们始终没能提供这些长期的计划，因为产品的交付是没有确切的科学。有许多未知因素，你不能......你永远不知道提前。我们真的想从搬走，试图建立长期来看，这，以及我们总是发现是不现实的，我们从来没有能够交付，这引起了很多其实无奈。

Anand Verma：只是形容那些是什么挫折，企业业主们提高给你。

Annelore阿诺德：我觉得特别沮丧了，我们没有任何预测，因为我们制定计划，这是她无法提供，但在同一时间，我们没有任何灵活性，因为我们总是说没有最后一分钟的变化因为我们这么拼命地提供这些长期计划。所以，我就不高兴了。你没有得到的灵活性，你没有得到预见性。您只是坚持的东西，你可能，在路的尽头，你会得到一个产品，你......把它晚了，你可能没有完全想它了。他们会与球队的挫折，以及因为他们总是觉得自己可以做的更好，他们总觉得我们可以做到这一点。

Annelore阿诺德：如果我们开始尽快提供较小的功能，我们看到了这条道路？如果我们尽早尝试获得反馈怎么办？并且真的进入了释放少量和经常的敏捷心态。

Anand Verma：我想谈论的大事之一是球队之间的信任，对吗？因为当你在不同的利益相关者之间夹着数量时，你必须定期维护某种动机和团队仪式和团队庆祝活动。觉得他们应该感受到我们团结一致，无论我们的重点如何，都是一个远程和其他我们带来工作的徽章。你对来自Get Go的信任建立在这个程序上的观点是什么？我相信它经历了UPS和Downs的旅程。

Annelore阿诺德：我认为我们非常幸运有[听不清0时06分07秒]维多利亚谁基本上增长的支持，滋养那支球队。是的，我们尽量明显减少干扰，并尽量减少在球队的变化，但不管他们会发生，但是那是因为我们有这样一个运转顺畅，以及跑步机，实际上是改变一个嵌，我们可以管理。我们非常欢迎，我们是非常开放的，新人们带来了新的技能和视图表新的点，所以它实际上也是一个很好的机会，也许挑战一些事情，问题的一些事情，进一步提高。我们确实看它从这个角度来看也是如此。我们18个月前是在这样一个困难的境地，我们共同努力，摆脱它是一个完美的理由为我们建立这种信任的事实。也确实集中在，就像你说的，就像每个人都有徽章。

Annelore阿诺德：有多家厂商在做这个程序，真正构建一个团队的精神气质，我们是开放的，我们是透明的，我们互相尊重，我们很信任对方。还有影响信任不同的因素。一个关键之一是可靠性。如果你说你要在某一日期做一些事情，做到这一点。如果不这样做，那么，你失去的我那件不知道你会做什么下一次，当我问你一件事。这是关于创造亲密关系，真正强大的个人关系。我可以说，人们对球队都是我的朋友，我们可以看到对方，我们WhatsApp的工作相互外，给他们我的孩子的照片和我所做的这个周末。这是真正建立这些个人关系，只是，是的。

Anand Verma：是的。实际上它很羡慕，因为我看到的每个派对，他们都有自己的照片。我喜欢，“我想成为那个照片的一部分。”在那里有很多球队Camaraderie，它看起来像是会发生的事情，当谈到严肃的工作时，球队的表现非常好。

Annelore阿诺德：如果你喜欢你正在使用的人，你会做得更好。

Anand Verma：绝对的。我认为在这支长期的球队中有很多一致性。我们有很多的争论，我们是否在球队中引入轮换制?我们怎么做呢?因为人们有时……我并不是说他们会对目前的工作感到厌倦，但从事各种各样的工作也是他们在职业生涯中成长的重要组成部分。你在这个旅程上，你进入这个项目一年了，一些成功正在你的道路上走来。OneApp最重要的一点是你向高管们提到信息的方式，你与他们交谈并放大信息的方式。我很想听听你们对Telenet目前的发展情况的看法，我们将讨论更多关于Telenet在敏捷发展和转型方面的进展。但是，一个应用程序是如何从高级利益相关者的角度来管理的。

Annelore阿诺德：我认为我们已经从我们的高级利益相关者那里询问了很多。我们已经要求他们放弃长期计划，为我们提供一定程度的自主权，让我们以一种我们认为我们可以以最佳方式提供优先事项和产品的方式进行自我组织。我们也必须找到一种平衡的方法，让其他元素的长期计划，以确保他们所通知，他们理解发生了什么。我们一直专注于那里的沟通。这是一件巨大的拼图。每次Sprint我们都非常简洁，但详细的报告在我们所在的地方，这是什么意思，这是我们将下一步发布的产品。它也保持了向上的反馈循环，并从管理层中获取反馈，这真的有帮助。再次，也建立了与他们的信任并证明我们可以做到这一点，我们可以每两周或每个月交付一次，只要我们继续这样做，我们都很开放，我认为我们可以......我们已经成功了，甚至进一步成功。

Anand Verma：你能描述一下，如果你要创建一个敏捷团队，什么是为数不多的技能，你看呢？

Annelore阿诺德：有人对您的产品非常彻底了解，也是您在产品Teleenet中的更广泛的产品提供了，因此对该业务非常强烈了解。然后，您需要合并，与对如何构建应用程序以及如何制作应用程序，为客户提供价值的方式合并。它是产品所有者角色与设计师UX一起或者真正体现在团队中的用户。这么重要的是要得到那种反馈。然后我们直接进入分析，所以我们有几个真正强大的分析师，然后可以采取这些要求并将它们转换为oneApp的意味着什么，作为用户故事水平。然后，它变得非常快速。

Annelore阿诺德：坦率地说，开发人员会参与进来，测试人员会开始确定从技术上构建和测试需要什么，并确保我们有适当的自动化，以确保我们可以在整个春季进行测试。然后我们有真正支持团队的scrum master，并确保我们在那里有一个积极的环境。然后，一个负责技术设置的整体架构师，确保我们是未来的证明，从质量的角度来看也是非常重要的。开发操作元素，团队也……他们不只是构建应用程序，他们还支持应用程序启动和运行时，当问题可能发生。这是我们团队的主要任务，我们想让它尽可能小，以确保我们尽可能灵活。

Anand Verma：我的耳朵是Telenet的是要通过自身的敏捷转型过程。你是否有这样的信念OneApp是贡献了Telenet的实际出行和有一点信心，这是做的东西的权利贡献或重大？

Annelore阿诺德：是的。我相信我们证明是多么成功,这对你来说意味着什么,这意味着你的产品和你的人民接触和快乐的工作,然后总体而言,这对你来说意味着什么在生产力和效率方面,我不认为这应该是你的主要目标和主要结果的敏捷。这不是关于交付在三个月内,而不是六个月的东西,但实际上你看,当你进入心态,你开始提供小,通常你的团队是快乐,事情会进展得更顺利,你将会更快的结果,但它不应该是你的主要目标。你的首要任务是开发更好的产品，获得更多的反馈。

Anand Verma：爱死它了。这似乎是一种思维方式的转变，一种文化的转变。不仅仅是，嘿，敏捷是一种时尚的声明，我想这样做是因为我想向外部观众发表声明。让我们快速谈谈一些失败和挫折。事情并不总是一帆风顺的，对吧?我们都知道。敏捷有时是脆弱的，有时是敏捷的原因，每个公司看待敏捷的方式与你描述敏捷的方式非常不同。我很乐意听到你的意见有什么缺点或一些误解或挫折,你已经看到我们的听众可能感兴趣的说:“嘿,我们这次旅行,但这是陷阱的时刻,我们必须看看。”

Annelore阿诺德：我们并没有在某天早上上班的时候说:“现在我们是敏捷的。我们做到了。”这并没有发生。现在回过头来看，我们经历了这个阶段，我们在做agifall或者人们称之为agifail，我们仍然…我们有所有的标签，术语和所有的会议，你应该在一个scrum，敏捷的工作方式。但我们仍在以瀑布导向的方式思考，我们仍在思考，我们应该花几个月的时间构建一个或多个功能，并将其发布给客户。我们也有过渡阶段，我们正在向它前进，但我们还没有完全达到那个阶段，我想我们确实花了大约三个月的时间来达到一定的敏捷程度。

Annelore阿诺德：即使从那时起，我们一直在不断发展的，因为贯穿全年。总是有事情我们可以提高，需求可能会改变，你的产品可能会改变，你可能需要调整你的工作还是围绕它的某些元素的方式。因此，它不是在一天内完成，它也永远不会结束。你需要坚持下去。

Anand Verma：再次，您正在收听的是溶解在知识研究所辉煌基本专业播客，我们谈未来的工作和数字中断。我们很高兴有Annelore阿诺德的Telenet的项目经理以及托马斯·沃特斯，对BB的Telenet客户端的领先优势。我们的很多听众一定在想，你需要敏捷项目计划？做了一定的套路和节奏，使我们能够在正确的道路上，例如？当然，如果你在一个目的地去，你要知道行进的方向。什么是你对Annelore看法？

Annelore阿诺德：它实际上是一个真正有效的点。我的回答是敏捷不等于混乱，你实际上需要很多学科来做敏捷或成功敏捷。例如，对我们来说，它并不意味着我们不再有计划了。我们在未来三到六个月内识别出释放目标，但我们将它们视为团队将努力的承诺和项目，而不是用石头写成。他们也可以进化，因为我们会得到新的反馈，或者我们可能想要改变我们的思想。我们也是，真的教导了我们的利益相关者，这就是我们努力的事实。但是，您需要了解这将根据反馈或交付而发展，并且有多种因素影响那些。我们有一个计划。关键的是，如果事情发生变化，我们也可以透明，透明，真正快速地沟通，所以这不应该是一个惊喜。

Anand Verma：有趣的。你说你玩了很多运动成长，你还在玩很多运动，你跑10k你告诉我。您是否觉得来自竞争性背景让您在团队内部驾驶有点更好？不仅仅是你，还有团队本身也是如此？

Annelore阿诺德：我认为这有助于我们喜欢挑战。这就是我喜欢敏捷的原因。这是一个挑战。你必须让很多球一直在空中。它永远不会终结。你需要在每一个冲刺阶段都拿出最好的游戏，然后在下一个冲刺阶段，再下一个冲刺阶段，再下一个冲刺阶段。这是残酷的。它不会停止，但坚持下去，事实上，你一直在交付，只是…每个月你都觉得自己赢了，这是非常棒的。

Anand Verma：我觉得体育有这样的内涵，如果你给一个挑战，并给予挑战是较小的，你觉得是的，边际改善游戏不断。所以，如果你看一下英国自行车队，他们赢得了奥运金牌的方式是因为他们每次练习时间来提高每秒。而不是去为一个大爆炸，它看起来像如果你打破的问题倒在更小的块，还有提供的是更倾向较高，但更多的是你对敏捷点。这就是为什么我想这两个点连接在一起。我想谈两个话题之前，我们搬过来托马斯。

Anand Verma：一个是我的，当我自己和高级客户见面，有接受失败，从快学习快的感觉听到了很多。我真的很喜欢读你关于让我们关注博客上学习，而不是失败。我真的很兴奋来样使用这一术语，因为我不认为它是由大量的高级管理者所接受还的，但在你的情况，你几乎改变现状的心态在此。我很想从未能学习听到你对你怎么看待这种用词的变化有什么想法？

Annelore阿诺德：我认为失败应该不是问题。这应该不是问题。然而，这并不意味着你可以尝试任何事情，然后看看会发生什么。创造最好的产品并不是正确的心态。你需要明白你想要学习的是什么，这才是关键。它是理解你想要测试什么，你想要实现什么，你想要如何达到目标，kpi是什么，然后根据这些进行衡量，做出明智的决定。再次强调，循序渐进的改进。这不是“哦，我们试试这个。”“哦，没用。让我们尝试一些完全不同的东西。” It's moving towards your goal and keeping that in mind.

Anand Verma：你所说的是，这是一个关于这个的参数，基本上你正在赋予快速学习的能力，但不是尝试完全疯狂的事情，并期望其他一些结果进来，对吧？谁只是从那种举动中学习，非常迅速地迅速到了进化的下一阶段。我们的许多客户都经历了，嘿，我们已经以敏捷方式做得非常好，应该在公司实施？但这些问题可能是不同类型的问题。你对缩放敏捷的看法是什么？我们的听众应该在寻找的关键外来，什么是什么？而且，何时申请这个以及何时不应用这一点。

Annelore阿诺德：是的，我还在学习它，但实际上，但基于我的经验，我认为有几个关键因素考虑到了，这是理解为什么你认为敏捷将是你最好的事情。是因为你认为你会建立一个更好的产品吗？是因为你想要更快地将某些物品提供给市场吗？您确实需要了解您想要实现的目标，因为如果您在Day X上仍然希望拥有您的产品的大爆炸推出，也许这不是您的最佳服务。如果您有很繁重的流程或在一个非常严重的行业中工作，那么也许它也不是可实现的。我还说，虽然我清楚地爱敏捷，但在某些情况下，没有任何内在的错误，在某些情况下，瀑布交付模式。它也可以工作。我们只需要了解您想要实现的目标以及您的目标是什么。

Anand Verma：我听到很多敏捷所做的事情是创造可预测性的。很多人都说敏捷不会创造可预测性和瀑布创造可预测性。我第二天听到的一个陈述是，当您在大爆炸中解决问题时，问题陈述已发生变化，因为数字刚刚扰乱了如此快速的速度。在某种程度上，这里的问题是，你可以申请敏捷吗？例如，在监管变更或宪法变革方面并非一切。但从数字中断的角度来看，它看起来像利用开始的正确方法，如果它不起作用，那么选择可能适合您业务问题的方法组合。

Annelore阿诺德：我认为，敏捷的心态和对协作的重点将在任何模型中受益，但它也是为了做正确的事情，而不是坚持某个理论，因为这是理论。您可能希望组合某些元素，您可能想要调整它。因此，您正在解决自己的问题，而不是实施某个框架。这正是我们所做的。我们有一个问题，我们试图解决它和工作，向前迈进，当然，在某些理论中与我们的元素做出什么。

Anand Verma：惊人的。惊人的。所以托马斯，随着Annelore，我们谈到了Teleenet的数字转型和敏捷转型，o雷竞技足球neapp的旅程作为我们正在做的工作计划。对我来说，这是同一个硬币的两面。虽然Annelore正在管理一支球队并确保事情正在逐步进展，我很想从你成立的团队中，团队的位置听到你的BB故事，例如，这是一个有趣的模型敏捷转型世界也是如此。你介意从BB的角度分享你的观点吗？

托马斯·沃特斯：我认为我们的意义上是一个非常有趣的是，我们始终用BB和Infosys谈论速度和比例。我认为这是我们真正把它造成运动的项目之一。如果您查看团队，我们大约两年前就开始在伦敦比较小的队伍。然后一旦我们想要扩展，我们就有一些来自印度的人物实际上加入了一个团队，因为你想在你想离岸的几年里的更多生产模式，那么我们将人们带到伦敦，我们训练他们，我们将他们嵌入团队中，所以让每个人都在一个位置，然后你可能会把它们移回去，他们可以在那里开始。

托马斯·沃特斯：我认为这很有趣，因为你也将不同的文化融合在一起，我认为这是我们团队的强项之一。我们已经在比利时部署了当地人员。我有我自己，我们有伦敦的人，我们有印度的影响，我认为这给整个团队带来了一种非常有趣的混合。这一切都是由客户，由scrum管理者，以及这种工作方式，以及这种团队精神结合在一起的，我们之所以要感谢他们，很大程度上是因为他们给了我们这样做的机会，也给了我们失败的机会。在某个时刻，我们得到了所有的信任，我们说，“我们能做到。”我们也向他们提出了很多要求。所以不是只有我们在掌控局面。

托马斯·沃特斯：我认为我们给了他们不少夫妇的挑战在这个意义上，我们希望他们能信任我们，我们希望他们能给予我们一定的自由做的事情在我们认为合适的方式。我们收到的信任，我认为这已经大获成功的因素之一，因为大约有海上和不同文化的误解又是怎样的一切去工作。但我认为，由是非常开放的，并给予我们机会，我们实际上创建了一些工作，并在一个非常自然的方式工作。

Anand Verma：我们和Annelore谈了很多关于如何在团队成员之间建立信任的话题，这是一个人对所有人，所有人对一种心态。但当你的客户和合作伙伴之间存在一种工作状态时，这就相当困难了。我们称它为合作伙伴而不是供应商。建立这种信任并不是Telenet之旅开始的时候。这种关系有了很大的发展。你能不能从建立与Telenet的信任，在这种情况下，作为一个客户，来描述一下，你是如何与团队建立这种信任并理解这种信任的文化部分的?

托马斯·沃特斯：我们经历了古典旅程，最初有一个母猪，明显是一个整个要求列表和时间线，我认为在Annelore上也提到了它，给人们这种充分的安全感说，“哦，这就是我会的在这个时候获得我的钱。“我们失败了，让我们诚实。然后我认为，因为我们在阶段工作，我们开始改变它，因为最终，它不仅仅是需要信任我们和高级领导团队的团队，而且还需要采购，“好的，”好的，我还是将签字这一点。“

托马斯·沃特斯：在那里，我们经历了几个阶段，我认为去年一切都在......你确实需要一套KPI，因为你有意识地说，“给我们x金额，我们会给你一个团队然后给你一个团队我们会看到会发生什么。“所以我们最初有很多讨论，速度围绕着速度，提供了故事点，以我们将如何做到这一点，只是因为，或者有人需要说，“哦，是的，实际上是BB并拥有交付他们所说的话。“我认为今年我们再次进一步一步。在去年，我们与故事点和一定的速度合作，我认为我们击中了每一个Sprint，现在再次使这些谈话更容易，因为这一信任已经构建和验证。我认为这是重要的一点。一旦你证明你实际上可以做你所说的事情，那么这些对话变得更容易，你真的去了伙伴关系。

托马斯·沃特斯：我想如果你看一下古典的供应商 - 客户关系，如果我能够这样称呼它，你倾向于有时候，你总是想给你的客户留下深刻印象，所以你坐在你的小角落里，你做了所有的工作而且你总是想回到积极的信息。我认为我们在过去的两年里取得了什么是我们可以对好的和坏的，或者我们可以拥有非常开放的对话，在我们身边可能不起作用，或者可能不在Teleenet的方面工作。这就是我们现在建造的关系。

Anand Verma：托马斯，用几句话，如果听众希望在合作伙伴关系之间确切工作，您将如何描述Teleenet，BB和Infosys之间的伙伴关系？

托马斯·沃特斯：我认为开放。我们可以在字面上放在桌面上的一切，我认为OneApp是我们现在都试图的我们所有人的先锋项目，我不会说复制，而是采取我们创建的OneApp。我们现在试图搬到商业中更广泛的其他项目，我认为这是一个很大的成就。

Anand Verma：惊人的。Annelore，托马斯，我们对我们的播客的传统，以询问其预定您现在正在阅读，如果你正在读什么书或者是你最喜欢的一本书，你读过，你可能想谈谈。

托马斯·沃特斯：所以我开始了新丝绸之路。它基本上是一本关于世界是如何变化的书，以及中国和其他国家对世界其他地区的影响。我还没讲那么远，因为这其实比较吓人。所以我通常一开始读几页，就需要再次离开，重新开始。

Anand Verma：谢谢托马斯。Annelore，非常感谢您对敏捷转型进行了良好的讨论。请分享阅读列表中最新的内容。

Annelore阿诺德：我读过的最后一本书，我在飞机上回家，被称为sprint。我受到了团队的启发。他们实际上与我分享了它。我就像，“我必须读这个。”这是关于如何在五天期间识别和解决某些业务问题。我迫不及待想要尝试一下，自己做。它结合了设计思维，尽早参与了涉及的技术人员。通过解决这一点并尽早测试这些事情，识别您想要解决的内容，验证的学习，您想要实现的目标。它与我们团队的心态和工作方式完美。

Anand Verma：人们如何在线安静找到你？

Annelore阿诺德：我在LinkedIn。我有一个博客在那里。我写文章，我会说每个月。是啊，随意连接，并让我们来谈谈敏捷和产品交付。

Anand Verma：爱死它了。非常感谢你的时间。您可以在播客段的Infosys.com/iki找到更多关于我们的Show Notes的更多详细信息。Annelore，Thomas，谢谢你的时间和很好的讨论。大家，您正在听Infosys知识研究所的辉煌基础版，我们谈论未来的工作和数字中断。raybet雷竞app下载感谢我们可爱的生产者，Yulia de Bari和整个知识学院和辉煌的基础团队。直到下一次，继续学习并保持分享。